Статистика
Feb. 8th, 2017 05:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posicЯ как математик имею претензии к статистике. Насаждение, под предлогом апелляций к абстрактному авторитету науки, квазирелигиозной веры в статистику -- это такой способ, которым второсортные математики мстят миру за свою неспособность доказывать теоремы. Дальше уже, как водится, на этом поприще третьесортные математики вытесняют второсортных, четверосортные третьесортных, и т.д.
Истина же состоит в том, что корреляция не доказывает каузации, и никакие упражнения со "статистическим анализом" не заменят настоящего понимания предметной области. Математикам, неспособным доказывать теоремы, надлежит перестать издеваться над врачами (будь то аллопаты, гомеопаты или кто бы то ни было), а направиться, наконец, заниматься своим прямым делом -- торговать фруктами с лотков да подметать улицы.
https://www.facebook.com/tatjana.mneva/posts/775185949303242?comment_id=775559255932578
P.S. Что касается Российской Академии Наук (a.k.a. The Academy of Wounds), то она, как уже отмечалось на этих страницах, подлежит расформированию.
Истина же состоит в том, что корреляция не доказывает каузации, и никакие упражнения со "статистическим анализом" не заменят настоящего понимания предметной области. Математикам, неспособным доказывать теоремы, надлежит перестать издеваться над врачами (будь то аллопаты, гомеопаты или кто бы то ни было), а направиться, наконец, заниматься своим прямым делом -- торговать фруктами с лотков да подметать улицы.
https://www.facebook.com/tatjana.mneva/posts/775185949303242?comment_id=775559255932578
P.S. Что касается Российской Академии Наук (a.k.a. The Academy of Wounds), то она, как уже отмечалось на этих страницах, подлежит расформированию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-02-08 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-08 04:30 pm (UTC)Впрочем, во время оно меня мучил противоположный кошмар -- что Путин приезжает инспектировать матфак ВШЭ, а у меня там преподавательский рабочий день и занятие в аудитории. Я встречаю его в позе с демонстративно убранными за спину руками, его охрана избивает меня до полусмерти.
no subject
Date: 2017-02-08 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-08 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-08 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-08 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-08 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-08 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-08 05:58 pm (UTC)Ср., однако, http://posic.livejournal.com/1025387.html (это реальная как бы деловая переписка с коллегой по работе в один из последних моих московских месяцев) и http://posic.livejournal.com/1118152.html (это уже после отъезда в Израиль).
Хорошо, что у вас обошлось.
no subject
Date: 2017-02-08 06:01 pm (UTC)кошкиПутина зверя нет.no subject
Date: 2017-02-08 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-08 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-08 08:18 pm (UTC)Я это раньше читал (поскольку стараюсь читать все ваши записи), но только сейчас обратил внимание на то, что слова про "специфику ситуации" содержатся в исходном письме, на которое вы отвечаете.
А какова была реакция на этот ваш отчёт?
no subject
Date: 2017-02-08 08:32 pm (UTC)Реакции в письменной форме не последовало никакой. В частной беседе потом мы с ним это коротко обсуждали, но тут уж это совсем нет смысла пересказывать. По существу, какая тут может быть реакция?
no subject
Date: 2017-02-08 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-08 11:45 pm (UTC)НеМогуМолчать...
Date: 2017-02-09 05:20 pm (UTC)Хорошо понимаю, что с высоты вашего уровня видна пропасть между теми, кто умеет, и остальными, и там, за этой пропастью, все как бы сливается уже в тумане, не до тонких дефиниций, им всем только улицы подметать.
Но нам тут, на этой стороне, хорошо ощущается следующая пропасть - между теми, кто понимает доказательства и умеет решать задачи, и теми, кто не умеет и не понимает (И спрос, настоящий, по делу спрос, на эти умения тоже есть)
И вот с этого моего ощущения я плавно перехожу ко второму вопросу.
2. Конечно, корреляция не влечет казуации. Но отсутствие корреляции практически всегда означает отсутствие казуации. И все-таки я очень мало видел в серьезных статьях утверждение о причинности только на основании корреляции, без попыток объяснения механизма причинности. Конечно, как дилетант (в большинстве областей, о которых идет речь - будь то эволюция или климатология) я не могу оценить качество этих объяснений, но по кр.мере человек хотя бы претендует на то, чтобы показать, что он что-то понимает, а не просто посчитал корреляцию.
Простите если я вас неправильно понял и/или чем-то задел.
RE: НеМогуМолчать...
Date: 2017-02-09 06:30 pm (UTC)Коммент Ильи:
Вменяемый статистик и не будет говорить, что корреляция доказывает каузацию. Нельзя, например, при помощи корреляции отличить каузацию между явлениями от наличия у них общей "каузы", по отношению к которой они условно независимы. Кроме того, корреляция ценна для статистики только в предположении о нормальности (совместного) распределения сравниваемых случайных величин.
Мой ответ:
"Ну, да. По-настоящему если говорить, то просто следует различать разные вещи. Есть математическая статистика как раздел математики, подраздел теории вероятностей. Там доказывают теоремы.
Есть методы статистического анализа, которые могут применяться к разным явлениям за пределами точных наук. Тут, как с любыми подобными методами, любыми приложениями точных наук к неточным наукам, или вообще наук к реальной жизни -- иногда получается более убедительно, иногда менее. Надо разбираться.
И есть, наконец, феномен "предметного империализма" -- когда приверженец какой-то области знания, совокупности специализированных методов и технических приемов начинает считать свои методы и приемы универсальным инструментом познания. Как школьный учитель по каждому предмету считает свой предмет самым важным, а кто из школьников его не освоил, того ожидает не взрослая жизнь, а одно сплошное несчастье. Типа, все на свете должно поверяться статистикой.
В этом последнем случае-то и оказывается уместным возражение про "второсортного математика". Мол, если ты так любишь свою статистику, так иди и доказывай про нее теоремы, а врачей оставь в покое (если так любишь свою литературу или химию, так сама ими и занимайся, а детей оставь в покое, и т.д.)"
Пойнт в том, что никто не обладает достаточной квалификацией в области статистики, чтобы объявлять, что все на свете должно поверяться статистикой. Само по себе подобное заявление дисквалифицирует его автора -- в моих глазах, во всяком случае -- по отношению к любым занятиям, кроме доказательства новых теорем или построения новых контрпримеров в области математической статистики.
2. Отсутствие корреляции не означает отсутствия каузации. Рассмотрим равномерное вероятностное распределение на отрезке x ∈ [−1,1] и две случайные величины на этом вероятностном пространстве: x и |x| (икс и абсолютная величина икс). Коэффициент корреляции между ними равен нулю, но вторая величина является детерминированной функцией от первой.
Далее, делать "утверждение о причинности" на основании совокупности 1) значения коэффициента корреляции и 2) "попыток объяснения механизма причинности" -- значит уверенно утверждать что-то на основании совокупности двух очень слабых доказательств, каждое из которых по отдельности ничего подобного заявляемому утверждению нисколько не доказывает.
Поскольку связи между ними нет, в сумме они точно так же ничего подобного заявляемому утверждению нисколько не доказывают. Когда человек, вместо обоснования заявляемого, "претендует на то, чтобы показать, что он что-то понимает" -- это называется как? Пусканием пыли в глаза наивному читателю это называется.
Если это называют "серьезными статьями", то область деятельности, в которой это так называют, я назову лженаукой. Это -- а вовсе не гомеопатию.
RE: НеМогуМолчать...
Date: 2017-02-10 12:05 am (UTC)