Date: 2014-10-04 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Если история не апокриф, то при всей своей гениальности Чехов был человеком пакостным.

Date: 2014-10-04 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Не знаю насчет гениальности, я вообще не великий ценитель чеховского таланта. Да и Бунина, прямо скажем, не перечитывал давным-давно, да и в те времена читал немного.

Меня в этой байке заинтересовала не историческая достоверность, а современное восприятие. С одной стороны -- легкий жанр, в сущности, на уровне анекдота ("Абрам, закрой форточку, на улице холодно!" -- "Сара, если я закрою форточку, разве от этого на улице станет теплее?") С другой -- однозначная готовность современного читателя немедленно солидаризоваться с условным Чеховым все же впечатляет.

Ведь о чем это говорит: истины нет, реальности не существует, научиться на опыте ничему нельзя. Никому не придет в голову задуматься: вот, Чехов, Россия, Бунин. Что мы знаем об этих исторических фигурах (или, хотя бы, фигурантах истории) сегодня, что уже было и чего еще не было известно в момент описанного спора. Все это не имеет никакого значения.

Есть короткий эпизод, в рамках которого условный персонаж на букву Б повел себя занудно, а другой, на букву Ч -- остроумно. 0:1 в пользу Ч. Ни причин, ни последствий явлений -- только мгновенное впечатление. Читатель не просто берется судить предполагаемый спор людей, которых при иных обстоятельствах он, не колеблясь, величал бы великими русскими писателями -- это-то как раз нормально! -- он берется судить этот спор, не задумавшись ни на секунду, в чем он, собственно, состоит. Ему неинтересно даже использовать свое естественное преимущество ретроспективного знания, данное его собственной судьбой и фактом рождения.

Спора как такового нет. Нет предметного содержания разговоров и разногласий. Обсуждаемые предметы, собственно, тоже отсутствуют. Нет и не было никогда никакой страны. Да и творческих кризисов никаких быть не может, потому что не бывает никакого "творчества". Хотя бы просто за отсутствием того, о чем в таковом творчестве могло бы повествоваться.

Есть только один бесконечный светский обед, за которым ведется, без конца и края, светская беседа обо всем и ни о чем, порезанная репликами хозяйки или переменами блюд на никак не связанные между собой короткие эпизоды (по итогам которых могут начисляться очки). Или, если под другим углом приглядеться -- одна бескрайняя палата номер 6, пациенты которой соревнуются в демонстрации друг перед другом того, что они считают образцами здорового образа жизни, здорового образа мысли, ровного настроения без тени депрессий и прочей психосоциальной нормы.

Mad indifference to real thought, как и было сказано. Кого захочет наказать, и т.д.
Edited Date: 2014-10-04 07:42 pm (UTC)

Date: 2014-10-04 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Тот редкий случай, когда мне стало неловко за Антона Павловича.

А сейчас пойду читать Ваш, Леонид, коммент к предыдущему комменту. :-)

Date: 2014-10-04 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Откровенно говоря, спора я здесь не увидел. Его суть ускользнула от моего понимания, да и не столь важна. Я увидел фрагмент человеческих отношений, в котором Чехов повел себя мерзко. Я не знаю, солидаризируются ли современники с Чеховым в этой его демонстрации. Если да, тем хуже для современников.

Date: 2014-10-04 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Предметом спора является: вызван ли дискомфорт и дурные предчувствия персонажа Б внутренними причинами (нехватка характера, избыток водки) или внешними (плохое состояние страны + я не знаю, что там могло предполагаться ответственным за его творческий кризис -- отношения с читательской аудиторией? коллегами по перу? издателями, критиками? описываемой реальностью? и т.д.) Должны ли его жалобы классифицироваться по ведомству проявлений личной слабости или индикаторов общественного неблагополучия.

Вопрос вполне содержательный -- априори как то, так и другое вполне возможно и случается (как возможны, вообще говоря, и комбинации в разных пропорциях -- при том, что сущностно эти два объяснения совершенно разные, и выводы-рекомендации из них очень разные следуют).

Date: 2014-10-05 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Да ну! Я вообще не понимаю, зачем делать далеко идущие выводы. Это же как подслушанный разговор незнакомых людей. Может быть, перед этим Б. много и часто ... мозги Ч. с аналогичным нытьем - вот Ч. и надоело, рявкнул разок. У нас нет никаких оснований ставить участникам этой истории отметки по поведению. Да и что нам личные взаимооотношения двух людей, косточки которых давно истлели, коль скоро в их творчестве это, насколько я понимаю, эти отношения никак напрямую не отразились (у Чехова точно, Бунина знаю плохо)?

Собственно, эта история несет какую-то информацию только наивных людям, считающим, что Чехов был интеллигентом-размазней и суперделикатным человеком - но среди участников данного обсуждения таких, полагаю, нет.

Я, конечно, тут необъективен: Чехова люблю, Бунина - отнюдь нет. Нашли кому нобелевскую премию давать, черти окаянные;)
Edited Date: 2014-10-05 04:21 am (UTC)

Date: 2014-10-05 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Да, это похоже на подслушанный частный разговор. Тут Вы правы.

Date: 2014-10-08 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я уже было снял замок с этого постинга, но тут заметил твой коммент. Ничего, если все это будет в открытом доступе?

Date: 2014-10-09 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Никаких проблем.

Profile

Leonid Positselski

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 11:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios