![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О гей-параде
Разумеется, разрешение или запрещение демонстраций должно быть прерогативой собственников территорий, что означает в современных условиях муниципальные власти, выступающие в роли квази-собственников. Я же как местный житель могу по-разному относиться к тем или иным решениям муниципальных властей.
Тут есть непрерывный спектр, но можно указать на его крайние точки. В ситуации, когда в провинциальный город с относительно идеологически однородным населением съезжаются из других мест носители враждебных местным жителям взглядов, в видах загнобливания местных жителей путем проведения у них демонстрации с неприемлемыми для них лозунгами, запрет и разгон такой демонстрации выглядят оправданными. В столице и мегаполисе, где каждой твари по паре, поляризация взглядов огромна и взаимная ненависть представителей противоположных течений разлита в воздухе, я не вижу оправданий для запретов каких бы то ни было манифестаций вообще.
В городе, где проводятся массовые мероприятия коммунистов и антикоммунистов, нацистов и антифашистов, евреев и антисемитов, иммигрантов и ксенофобов, православных и мусульман, могут и геи демонстрировать. Меня нисколько не вдохновляет идея гей-парада как таковая, но как гражданин я вынужден требовать, чтобы московские власти перестали его запрещать и разгонять, по крайней мере при условии, что формы его проведения остаются в общих рамках приличий.
Тут есть непрерывный спектр, но можно указать на его крайние точки. В ситуации, когда в провинциальный город с относительно идеологически однородным населением съезжаются из других мест носители враждебных местным жителям взглядов, в видах загнобливания местных жителей путем проведения у них демонстрации с неприемлемыми для них лозунгами, запрет и разгон такой демонстрации выглядят оправданными. В столице и мегаполисе, где каждой твари по паре, поляризация взглядов огромна и взаимная ненависть представителей противоположных течений разлита в воздухе, я не вижу оправданий для запретов каких бы то ни было манифестаций вообще.
В городе, где проводятся массовые мероприятия коммунистов и антикоммунистов, нацистов и антифашистов, евреев и антисемитов, иммигрантов и ксенофобов, православных и мусульман, могут и геи демонстрировать. Меня нисколько не вдохновляет идея гей-парада как таковая, но как гражданин я вынужден требовать, чтобы московские власти перестали его запрещать и разгонять, по крайней мере при условии, что формы его проведения остаются в общих рамках приличий.
no subject
Это "разумеется" ни из чего, на мой взгляд, не вытекает. То есть, это такая возможная позиция, нигде, впрочем, не воплощенная в жизнь (в демократических странах демонстрации никто не может запретить - закон не позволяет, в тоталитарных никто не может провести - центральная власть не позволяет).
no subject
no subject
no subject
противники гей-парада и говорят, что он нарушает приличия, тут же невозможно отделить "форму" от "содержания": если один и тот же мужчина на улице целуется с женщиной, это не более полужаса, если с ребенком-девочкой таким же образом - это ужас-ужас-ужас, а если с мужчиной так же - это примерно ужас-ужас (может, шкала другая)
no subject
Геи, правда, я думаю, предложат обсудить, не нарушают ли приличия зиг-хайли и прочие явления, наблюдаемые на мероприятиях представителей других течений. Ну, значит, будем обсуждать.
no subject
Обсуждать, что прилично, а что - нет, если нет возможности заставить представителей именно других групп соблюдать твои приличия, мало интересу (хотя философам-моралистам, наверное, интересно)... А если есть возможность заставить, мы получаем то, что есть.
no subject
Если же они ограничиваются несением лозунгов, не содержащих нецензурщины, формой одежды, не отличающейся кардинально от той, что носят остальные люди, и поведением, не направленным на то, чтобы вызвать немедленный шок у этих самых мирных прохожих, то и пускай себе.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Если все знают, что гей-парад - это мероприятие, на котором можно трясти хуями, шокировать они будут не больше, чем танки на военном параде. Я думаю :-)
no subject
Если предмет спора иной, тогда другое дело.
no subject
В случае с геями, например, можно было бы действовать из позиции "да плевать на ваше гейство!". Делайте друг с дружкой по взаимному согласию что угодно, кто хочет - женитесь, нам по барабану, одного вы там пола или разных, детей усыновлять - пожалуйста, вот тут у нас список требований по имущественному положению и бытовым условиям, и далее везде. Но это чисто гипотетически, я ж не разбиралась, что там как на самом деле.
no subject
no subject
Чего геи хотят - неизвестно, так как никто этого не выяснял (или не рассказал).
no subject
Чего хотят геи или евреи, можно установить из наблюдения за окружающей (политической) жизнью.
no subject
Из наблюдения за политической жизнью можно установить только что делают некоторые геи и некоторые евреи. Хотеть они при этом могут чего угодно, а говорить и вовсе третье.
no subject
Есть либертарианская позиция -- пусть каждый ест, что хочет, и думает о едящих что-то другое, что хочет, но насилия не применяет. Дальше это развивается добавлением права собственника территории устанавливать на ней правила (например, запрещающие есть груши, или делать это публично, и т.д.). По сути, это позиция общих принципов для компромисса, она же позиция цивилизации, да. Она нетривиальна, в том числе в интерпретации, контринтуитивна и разделяема малым меньшинством.
В мире, где борются сторонники права на косой взгляд вплоть до откручивания башки и права на запрет косого взгляда вплоть до откручивания башки, я буду настаивать на своем праве на косой взгляд и неучастие в откручивании башки.
2. Выводы о целях, к которым стремятся люди, делаются из наблюдения их действий. Это общий принцип, demonstrated или revealed preference.
no subject
2. Если заменить "хотят" на "имеют цель", возражений не имею. Нет, имею! :-) Принцип-то верный, но его важно аккуратно применять. Если студент завалил экзамен, это еще не значит, что его целью было завалить экзамен. Возможно, целью было сдать.
no subject
Отказать по всем перечисленным пунктам.
no subject
no subject
Вот-вот, Лена на редкость внятно
Как-то текст Лены для меня добавился к остальному в "критическую массу". Она - не "активист", она замечательный с разных сторон журналист и человек. Очень спокойный, без аффектации и надрыва. Убедительная она.
no subject