Leonid Positselski ([personal profile] posic) wrote2002-01-12 04:25 pm

Преступления и наказания

Я пока что запомнил такие конкретные предложения:

1. Регионализация-конфедерализация (уголовных законодательств, исполнительных ведомств, финансирования).
2. Не возвращать дела "на доследование"; не отменять оправдательные приговоры.
3. Может быть, компенсация-реституция вместо наказания-ретрибуции за не очень тяжелые преступления.

4. Суд присяжных за тяжелые преступления.

5. Расформировать прокуратуру как учреждение. Следователей и обвинителей по уголовным делам перевести в милицию. Институт "прокурорского протеста" упразднить. Специалистов по прокурорскому надзору и все финансирование направить на укрепление судов.

Что нибудь еще?

В любом случае самым первым делом следует прекратить войну и признать независимость Чечни, а следующим самым первым делом прекратить призыв в армию. Хуже этих двух вещей в России я не знаю ничего.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2002-01-12 08:51 am (UTC)(link)
1. Èñêëþ÷èòåëüíî ñóäåáíàÿ ñàíêöèÿ íà àðåñò (óæå äåëàåòñÿ);
2. Ñâåäåíèå äîñóäåáíîãî àðåñòà ê èñêëþ÷èòåëüíûì ñëó÷àÿì (ëþáûì ñïîñîáîì, õîòÿ áû ïðîñòî èíñòðóêöèåé Ìèíþñòà çàïðåòèòü ïîìåùàòü ëþäåé â êàìåðû ïðåäâàðèëîâêè â ñëó÷àå ïåðåïîëíåíèÿ, ïóñòü äóìàþò, ïðåæäå ÷åì òðåáîâàòü àðåñòà);
3. Ñóä ïðèñÿæíûõ;
4. Ñíèæåíèå ìåðû íàêàçàíèÿ çà áûòîâûå ïðåñòóïëåíèÿ, çàìåíà øòðàôîì (ó÷èòûâàÿ íàøó ïðàêòèêó âçèìàíèÿ øòðàôîâ, äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòà ìåðà áûëà äåéñòâåííîé, íóæíî ëèáî ïðåäîñòàâëÿòü âîçìîæíîñòü çàìåíû òþðüìû øòðàôîì, ëèáî ðàñøèðèòü âîçìîæíîñòè îáðàùåíèÿ âçûñêàíèÿ íà èìóùåñòâî. À âîîáùå-òî ÿ ñòîðîííèê òåëåñíûõ íàêàçàíèé, îñîáåííî çà äîëæíîñòíûå ïðåñòóïëåíèÿ).


Ïðèçûâ íå èìååò ê òåìå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ (õîòÿ íåñîìíåííî äîëæåí áûòü ïðåêðàùåí).
×å÷íÿ òîæå ... Carfago delenda est ?

[identity profile] posic.livejournal.com 2002-01-12 09:33 am (UTC)(link)
Âàø ïóíêò 4 ïðî øòðàô ýòî ìîé ïóíêò 3. Âàø ïóíêò 3 ýòî ìîé íîâûé ïóíêò 4 (äîáàâëåí). Âàø ïóíêò 2 ÿ íå ïîíèìàþ (÷òî òàêîå èñêëþ÷èòåëüíûå ñëó÷àè? êîìó çàïðåòèòü? êòî ïóñòü äóìàåò?)

[identity profile] toshick.livejournal.com 2002-01-12 10:50 am (UTC)(link)
2.1.
à) Èñêëþ÷èòåëüíûå ñëó÷àè - ýòî ñëó÷àè, êîãäà îò ïîäîçðåâàåìîãî ìîæíî äåéñòâèòåëüíî îæèäàòü íàñèëèÿ èëè èñ÷åçíîâåíèÿ.
á) Èñêëþ÷èòåëüíûå ñëó÷àè - ýòî ñëó÷àè, íå ïðåäñòàâëÿþùèå ñîáîé ïîñòîÿííóþ ïðàêòèêó (â ÷åì è áûë ìîé îñíîâíîé ïàôîñ). Ïðîêóðàòóðà ïîêàçàëà (íàïðèìåð, â äåëå Ãîëîâëåâà), ÷òî àáñîëþòíî íå óìååò ðàáîòàòü ñ íåçàïåðòûì â êàìåðå ïîäîçðåâàåìûì. ß ñ÷èòàþ, ÷òî îíà äîëæíà íàó÷èòüñÿ, ñêîëüêî ïðåñòóïíèêîâ îêàæóòñÿ íåïîéìàííûìè â ïåðèîä îáó÷åíèÿ ìíå íàïëåâàòü. Ïðîêóðîðû ñåãîäíÿ ïðåäñòàâëÿþò áîëüøóþ îáùåñòâåííóþ îïàñíîñòü, ÷åì ïðåñòóïíèêè (ùàñ ïðèäåò Áîðèñ, è ñêàæåò, ÷òî îí íå çíàåò, ÷òî òàêîå "îáùåñòâåííàÿ îïàñíîñòü" ;-).
2.2.
Çàïðåòèòü íà÷àëüíèêàì ÑÈÇÎ. Òèïà ïðèâåçëè àðåñòîâàííîãî, à èì "íåêóäà ñàæàòü! äåðæèòå â ñâîåì êàáèíåòå, åñëè íàäî !". Åùå ðàç ïîâòîðÿþ - ìíå ïëåâàòü íà êðàòêîñðî÷íûå "ïðàâîîõðàíèòåëüíûå" ïîñëåäñòâèÿ òàêîé ñèòóàöèè.
2.3.
Ïðîêóðîðû ïóñòü äóìàþò, êàê ðàñïîðÿäèòüñÿ îãðàíè÷åííûì ðåñóðñîì ÑÈÇÎ. Ðàçóìíûé ïîäõîä ïî Áåëëìàíó ;-), î÷åâèäíî, äåðæàòü íåêèé ðåçåðâ íåçàíÿòûõ ìåñò. À òî ïðèâåçóò ×èêàòèëî, è íåêóäà. Âîò è ïóñòü äåðæàò. Êàæäîå íåçàíÿòîå ìåñòî - ÷åëîâåê, íå ïîáûâàâøèé â àäó.

Ìîé ï.4 íå ñîâïàäàåò ñ Âàøèì ï.3, ò.ê. øòðàô, â ïîíèìàíèè óãîëîâíîãî ïðàâà (à íå ãðàæäàíñêîãî/äîãîâîðíîãî), åñòü ñàíêöèÿ, íàëàãàåìàÿ íà âèíîâíóþ ñòîðîíó â ïîëüçó âëàñòè/îáùåñòâà.  ðàííèõ êîäèôèêàöèÿõ òèïà Ðóññêîé Ïðàâäû âñòðå÷àëèñü óñòàíîâëåííûå ôîðìû âîçìåùåíèÿ óùåðáà ïîñòðàäàâøåìó, íî ê íàñòîÿùåìó âðåìåíè îíè âî âñåõ âñïîìèíàþùèõñÿ ïðàâîâûõ ñèñòåìàõ ïåðåêî÷åâàëè â ãðàæäàíñêîå ïðàâî. Ãðàæäàíñêèé (èëè ìèðîâîé) ñóä îïðåäåëÿåò óùåðá, ðàçìåð êîòîðîãî âàðüèðóåòñÿ, â òî âðåìÿ êàê ðàçìåð øòðàôà ïî îïðåäåëåíèþ ôèêñèðîâàí.
Ò.î. çà îäíî è òî æå ïðåñòóïëåíèå (ïî õîðîøåìó, ó íàñ, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, òàêîé ïðàêòèêè ïîêà ïðàêòè÷åñêè íåò) ïîëàãàåòñÿ è âîçìåùåíèå óùåðáà (êîòîðîå íå åñòü íàêàçàíèå), è íàêàçàíèå, êîòîðîå ìîæåò áûòü øòðàôîì.

Ïðèìåð, ñòàâøèé êëàññè÷åñêèì, - äåëî Ñèìïñîíà (íåãðà-ôóòáîëèñòà, óáèâøåãî áåëóþ æåíó è åå ëþáîâíèêà). Ïðèñÿæíûå ïî óãîëîâíîìó äåëó (â îñíîâíîì öâåòíûå) ïðèçíàëè Ñèìïñîíà íåâèíîâíûì, ò.ê. ýêñïåðòèçà ÄÍÊ "íå äàëà 100% ãàðàíòèè" (àðãóìåíò, î÷åâèäíî, èäèîòñêèé). Çàòî ïðèñÿæíûå â ãðàæäàíñêîì ñóäå ïðèçíàëè åãî âèíîâíûì â "ïðè÷èíåíèè ñìåðòè" è ïðèãîâîðèëè ê î÷åíü áîëüøîìó âîçìåùåíèþ â ïîëüçó ðîäñòâåííèêîâ óáèòûõ. (òàì áûë åùå âîëøåáíûé ìîìåíò, êîãäà àäâîêàò Ñèìñîíà ïî ôàìèëèè Øàïèðî ñî ñêàíäàëîì âûøåë èç äåëà ïîñëå ñðàâíåíèÿ äðóãèì àäâîêàòîì äîïðàøèâàâøèõ íåãðà ëîñ-àíäæåëèññêèõ ïîëèöåéñêèõ ñ ôàøèñòàìè)

[identity profile] toshick.livejournal.com 2002-01-12 10:57 am (UTC)(link)
Ñ "ôèêñèðîâàííûì ðàçìåðîì øòðàôà" ÿ ïîãîðÿ÷èëñÿ, â àíãëî-ñàêñîíñêîé ñèñòåìå ðàçìåð îïðåäåëÿåò ñóäüÿ, íî ó íèõ è óãîëîâíîãî êîäåêñà íåò (â ïðàâå Øòàòîâ âîîáùå õðåí íîãó ñëîìèò), è èñòî÷íèêè ïðàâà èíûå, ìíîãî ÷åãî íå òàê, êàê ó íàñ.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2002-01-12 08:36 pm (UTC)(link)
Ïî-ìîåìó, â Øòàòàõ ñ êîäåêñàìè âñå â ïîðÿäêå - èõ òàì äîëæíî áûòü 51 øòóêà :)))

Íàñ÷åò ïðîêóðàòóðû, êñòàòè, óæå âûñêàçàëñÿ - ñìîòðè çäåñü.

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2002-01-13 01:55 am (UTC)(link)
Ïî ìîèì äàííûì, óãîëîâíûå êîäåêñû ïðèíÿòû íå âî âñåõ øòàòàõ.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2002-01-13 02:17 am (UTC)(link)
Íàñ÷åò ïðîêóðàòóðû - ÿ, êàê îáû÷íî, ñ òîáîé ñîãëàñåí è íå ñîãëàñåí îäíîâðåìåííî.

Victimeless crime - ýòî, êîíå÷íî, õîðîøèé òåðìèí.
Òîëüêî âîò òû â íåãî âêëþ÷èë ðàñïðîñòðàíåíèå íàðêîòèêîâ. À âîò äàâàé ðàññìîòðèì òàêîé ñëó÷àé. Ðàñïðîñòðàíåíèå íàðêîòèêîâ â ãîñóäàðñòâå, ïîëîæèì, íå ïðåñëåäóåòñÿ. Íàðêîòèêè, ïîëîæèì, ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ.  øêîëàõ. Îïèàòû (÷òîáû ìåíÿ íå îáâèíÿëè â æåëàíèè çàïðåòèòü òðàâêó).
Äîáðîïîðÿäî÷íûå ãðàæäàíå, âêëþ÷àÿ ìåíÿ, íàíèìàþò áðèãàäó êèëëåðîâ, êîòîðàÿ ÷èñòèò ãîðîä îò äðàãäèëëåðîâ. Âîò òåáå è victime-related crime. È ÷òî, ïî òâîåé òåîðèè, ïðåñòóïíèêîì îêàçûâàþñü ÿ ? Çà î÷èñòêó ñâîåãî ãîðîäà îò ãîâíà ? À çà÷åì ìíå òàêàÿ òåîðèÿ, ìîæåò áûòü, ÿ ëó÷øå ïðîãîëîñóþ çà ãîñóäàðñòâåííîå ïðåñëåäîâàíèå òîðãîâëè íàðêîòèêàìè ?
Ïðè÷åì, îáðàòè âíèìàíèå, ÷åðåç òîòàëüíóþ ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü ýòà ïðîáëåìà íå ðåøàåòñÿ, ïî÷åìó - ÿ óæå óêàçûâàë: http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=17316541 . Êîíêðåòíî â ñëó÷àå íàðêîòèêîâ - ÷òîáû èõ çàïðåòèòü ÷åðåç ìåõàíèçì ñîáñòâåííîñòè, ïðèäåòñÿ ëèáî çàïðåòèòü âñå âèäû ìîëîäåæíûõ òóñîâîê ñâîèì äåòÿì, ëèáî âøèòü èì ÷èïû. Îïÿòü æå, ìîæåò áûòü, ÿ ëó÷øå ïðîãîëîñóþ çà ïðåñëåäîâàíèå ?

[identity profile] zanuda.livejournal.com 2002-01-13 04:59 am (UTC)(link)
Ïðîäàæà íàðêîòèêîâ íåñîâåðøåíîëåòíèì áåç ñîãëàñèÿ ðîäèòåëåé - ýòî óæå íå victimåless crime - î÷åâèäíî ïîñòðàäàâøèå - ðîäèòåëè. ×åñòíî ãîâîðÿ, â ïðîäàæå íàðêîòèêîâ ñîâåðøåíîëåòíèì, äååñïîñîáíûì, ñîçíàþùèì ïîñëåäñòâèÿ è ïðî÷. - áîëüøîé áåäû íå âèæó. Ëè÷íî ÿ áû ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàë ïðîäàæó addict-aì, ïî ðåöåïòàì âðà÷à, ãåðîèíà è ïðî÷. ïî ñåáåñòîèìîñòè (èëè ñî ñòàíäàðòíîé íàöåíêîé), ÷òîáû óáèòü áèçíåñ íåëåãàëüíûõ äèëåðîâ, à ñîñðåäîòî÷èë áû âñå ðåñóðñû íà áîðüáå ñ ïðîäàæåé íàðêîòû äåòÿì.

Êñòàòè íåïëàòåæ íàëîãîâ, íå victimeless crime, - victimes - ÷åñòíûå ïëàòèëüùèêè íàëîãîâ, íåïäîïîëó÷àþùèå ñåðâèñû èëè ïåðåïëà÷èâàþùèå çà íèõ.

(no subject)

[identity profile] posic.livejournal.com - 2002-01-13 05:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanuda.livejournal.com - 2002-01-13 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] posic.livejournal.com - 2002-01-14 05:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] posic.livejournal.com - 2002-01-13 05:37 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-13 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-13 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] posic.livejournal.com - 2002-01-13 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-13 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pargentum.livejournal.com - 2002-01-15 22:55 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-15 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pargentum.livejournal.com - 2002-01-16 02:05 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-16 03:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-13 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] posic.livejournal.com - 2002-01-13 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2002-01-13 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-14 03:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2002-01-15 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-15 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2002-01-16 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-16 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] posic.livejournal.com - 2002-01-16 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-17 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] posic.livejournal.com - 2002-01-17 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-17 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pargentum.livejournal.com - 2002-01-15 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-15 23:10 (UTC) - Expand

[identity profile] posic.livejournal.com 2002-01-13 08:50 am (UTC)(link)
2.1. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ýòî íåïðîâåðÿåìî -- ìîæíî ëè ÷åãî-òî îò êîãî-òî îæèäàòü èëè íåëüçÿ.  ãîëîâó ñëåäîâàòåëþ íå çàëåçåøü, ÷òîáû óçíàòü, ÷åãî îí òàì îæèäàåò.

2.2. Ýòî âèäíî, ÷òî ñëåäîâàòåëè íå óìåþò ðàññëåäîâàòü äåëà, à óìåþò òîëüêî âûáèâàòü "ïîêàçàíèÿ" -- èíà÷å â èçîëÿòîðàõ íå ñèäåëî áû ñòîëüêî íàðîäó, òàì íå áûëè áû òàêèå óñëîâèÿ, è ò.ä. ß ñîãëàñåí, ÷òî îíè äîëæíû íàó÷èòüñÿ, èëè îíè äîëæíû óâîëèòüñÿ è íà ñìåíó èì äîëæíû ïðèéòè äðóãèå, è ÷òî ïûòêè ïîäñëåäñòâåííûõ ñëåäóåò ïðåêðàòèòü íåìåäëåííî, è, â ÷àñòíîñòè, ïåðåïîëíåíèå èçîëÿòîðîâ íåäîïóñòèìî.

Íî ÿ íå óâåðåí, ÷òî íàñåëåíèå ñîãëàñèòñÿ ñ íàìè â ïðåäûäóùåì ïóíêòå, è íå î÷åíü ïîíèìàþ, êàê ìîæíî áûëî áû èõ óáåäèòü. Êðîìå òîãî, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òðåáîâàòü îò âëàñòåé æåñòêèõ àäìèíèñòðàòèâíûõ ðåøåíèé íà óðîâíå "êàòåãîðè÷åñêè çàïðåòèòü òàêèì-òî íà÷àëüíèêàì òî-òî äåëàòü" äîâîëüíî áåññìûñëåííî. Åñëè áû â ìèíèñòåðñòâå òîãî õîòåëè, îíè äàâíî áû óæå âûïóñòèëè ýòó èíñòðóêöèþ; åñëè îíè íå õîòÿò èëè íå óìåþò, òî ðàáîòàòü îíà ó íèõ íå áóäåò. Ëèáî òàì áóäóò èñêëþ÷åíèÿ, è òîãäà èíñòðóêöèÿ ñòàíåò ïóñòîé äåêëàðàöèåé. Ëèáî òàì íå áóäåò èñêëþ÷åíèé, ñëåäîâàòåëè ñðàçó âûïóñòÿò íåñêîëüêèõ óáèéö, îíè ñîâåðøàò ïîâòîðíîå óáèéñòâà, ãàçåòû îá ýòîì íàïèøóò, íàñåëåíèå çàïðîòåñòóåò, èíñòðóêöèþ îòìåíÿò, èäåÿ áóäåò äèñêðåäèòèðîâàíà.

2.3. Îïòèìàëüíîå ðåøåíèå íà "ïðîãðàììèñòñêîì" óðîâíå, íàâåðíîå, ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû àâòîìàòè÷åñêè âûïóñêàòü íàèìåíåå îïàñíîãî (ïî èíêðèìèíèðóåìîé ñòàòüå) àðåñòàíòà â ìîìåíò ïåðåïîëíåíèÿ èçîëÿòîðà. Åñëè áû ÿ ïèñàë ïðèêàç Ìèíþñòà íà÷àëüíèêàì ÑÈÇÎ, ÿ áû, ïîæàëóé, òàê ñäåëàë.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2002-01-13 11:40 am (UTC)(link)
2.1.
×òî çíà÷èò "íåïðîâåðÿåìî" ? Âñÿ þðèñïðóäåíöèÿ ïîñòðîåíà ñêîðåå íà óáåæäåíèÿõ, ÷åì íà ñòðîãèõ ("ñ âåðîÿòíîñòüþ 1") äîêàçàòåëüñòâàõ. Åñëè ìû íå ìîæåì âåðèòü ïðîêóðîðó, òî íàôèãà îí òàêîé íóæåí ? (ò.å. âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî îí íå íóæåí âîîáùå, íî ìíå êàçàëîñü, ÷òî Âû íå ãîâîðèëè î ëèêâèäàöèè ïðîêóðàòóðû êàê èíñòèòóòà ? Ýòî áûë áû ñîâåðøåííî èíîé ðàçãîâîð î èíîé ïðàâîâîé ñèñòåìå, è, ñîîòâåòñòâåííî, èíûå ïðåäëîæåíèÿ.)
2.2.
Äàâàéòå áóäåì ïîñëåäîâàòåëüíû. Ëèáî Âû ïðîòèâíèê ÷å÷åíñêîé âîéíû, íàñåëåíèåì ïîääåðæèâàåìîé ìèíèìóì ïðîöåíòîâ íà 50, è òîãäà Âû íå ñëèøêîì óâàæàåòå ìíåíèå íàñåëåíèÿ, ëèáî íàîáîðîò.
×òî-òî ÿ íèêîãäà íå ñëûøàë ìíåíèé, ÷òî ïîäîçðåâàåìûõ (÷àùå âñåãî â áûòîâûõ ïðåñòóïëåíèÿõ, Ãóñèíñêèé, ïîìíèòñÿ, ñèäåë â ëó÷øèõ óñëîâèÿõ) íàäî ìó÷èòü è çàðàæàòü òóáåðêóëåçîì. Êàê-òî ýòî íå óêëàäûâàåòñÿ â ìîå ïðåäñòàâëåíèå î íàðîäå ñòðàíû, â êîòîðîé ÿ æèâó.
Åñëè áû â ìèíèñòåðñòâå òîãî õîòåëè, îíè äàâíî áû óæå âûïóñòèëè ýòó èíñòðóêöèþ; åñëè îíè íå õîòÿò èëè íå óìåþò, òî ðàáîòàòü îíà ó íèõ íå áóäåò.
Ó Âàñ íåñêîëüêî çàâûøåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ î íûíåøíèõ ðîññèéñêèõ âåäîìñòâàõ. Òàì íåêîìó äóìàòü è íåêîìó õîòåòü. Òàêèå âåùè òðåáóþò ïîëèòè÷åñêîé âîëè, âìåøàòåëüñòâà ïîëèòèêîâ, èõ íàïëåâàòåëüñêîãî îòíîøåíèÿ ê ìíåíèþ "ïðîôèëüíîãî" âåäîìñòâà. Èíà÷å íå áûâàåò (ïðè÷åì, íå òîëüêî ó íàñ). Ïîñìîòðèòå íà èñòîðèþ ñóäåáíîé ðåôîðìû.
Íàñ÷åò óáèéñòâ - â ÑÈÇÎ î÷åíü ìàëî ëþäåé, ñèäÿùèõ ïî óìûøëåííûì óáèéñòâàì. Ëþáàÿ ñòàòèñòèêà óãîëîâíûõ äåë ýòî ïîäòâåðäèò. Äëÿ íèõ ìåñòî åñòü.
2.3.
 êà÷åñòâå ËÏÐ ÿ ðàññìàòðèâàë íå íà÷àëüíèêà ÑÈÇÎ, à ñëåäîâàòåëÿ. Àâòîìàòè÷åñêè âûïóñêàòü íàèìåíåå îïàñíîãî íåëüçÿ, ò.ê. ýòî âíîñèò â ñèòóàöèþ ýëåìåíò áåññìûñëåííîé èãðû: ïî ìàëîîïàñíûì ïðåñòóïëåíèÿì áóäóò ñàæàòü "àâîñü óäàñòñÿ âûáèòü ïîêàçàíèÿ".  îáùåì, ïðîãðàìèñòñêàÿ ëîãèêà íå ðàáîòàåò, äà è ïðèíöèï Áåëëìàíà ñ ïðîãðàììèðîâàíèåì ñîâïàäàåò òîëüêî ïî íàçâàíèþ ;-).

[identity profile] zanuda.livejournal.com 2002-01-13 09:24 pm (UTC)(link)

Ëèáî Âû ïðîòèâíèê ÷å÷åíñêîé âîéíû, íàñåëåíèåì ïîääåðæèâàåìîé ìèíèìóì ïðîöåíòîâ íà 50, è òîãäà Âû íå ñëèøêîì óâàæàåòå ìíåíèå íàñåëåíèÿ, ëèáî íàîáîðîò.

×åñòíî ãîâîðÿ, íå î÷åíü óâàæàþ íàñåëåíèå, èçáðàâøåå òå ïàðëàìåíòû è òåõ ïðåçèäåíòîâ, êîòîðûå îíî èçáðàëî, îäíàêî äî ñëåäóþùèõ âûáîðîâ ýòîò ïàðëàìåíò è ýòîò ïðåçèäåíò ðåøàåò ñóäüáû ñòðàíû è ×å÷íè â ÷àñòíîñòè. Ýòî îäíàêî íå îòìåíÿåò ìîåãî ïðàâà îáúÿñíÿòü ìîþ òî÷êó çðåíèÿ íà ÷å÷åíñêóþ èñòîðèþ.

À ÷òî ÷å÷åíñêàÿ âîéíà äåéñòâèòåëüíî òàê ïîïóëÿðíà? Ìîëîäåæü îòêàçûâàåòñÿ îò âñåìîæíûõ îòñðî÷åê è èäåò ïðèçûâàòüñÿ â àðìèþ, óìîëÿÿ âîåíêîìîâ íàïðàâèòü èõ â ÷å÷íþ, íàðîä ïîñòàðøå ïðîäàåò àâòîìîáèëè è íåóæíóþ ýëåêòðîíèêó è èäåò âíîñèòü ïîæåðòâîâàíèÿ íà âåðòîëåòû äëÿ ×å÷íè, áèçíåñìåíû ñêóïàþò áåñïîöåíòíûé âîåííûå áîíäû, ïðàâèòåëüñòâî âíîñèò ïîïóëÿðíûé íàëîã íà ÷å÷íñêóþ âîéíó è âåñü ýëåêòîðàò ýòî áåçîãîâðî÷íî îäîáðÿåò?

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-14 04:02 (UTC) - Expand

[identity profile] posic.livejournal.com 2002-01-16 04:59 pm (UTC)(link)
2.1. Íîðìàëüíàÿ þðèñïðóäåíöèÿ çàíèìàåòñÿ òåì, ÷òî óæå ñëó÷èëîñü. Ïðîøëîå â ïðèíöèïå ïðîâåðÿåìî. Ïðåäïîëîæåíèÿ î áóäóùåì â ïðèíöèïå íåïðîâåðÿåìû.

Çäåñü ðå÷ü èäåò íå î ïðîêóðîðàõ, à î ñëåäîâàòåëÿõ. Êîìó íóæíî, ÷òîáû ïîäñëåäñòâåííûé âî âñåì ïðèçíàëñÿ? Ñëåäîâàòåëþ. Çíà÷èò, îò íåãî è èñõîäèò èíèöèàòèâà çàêëþ÷åíèÿ ïîä ñòðàæó. À îò êîãî îíà äîëæíà èñõîäèòü? Îò òîãî, êòî ìîæåò çíàòü, îïàñåí ýòîò ÷åëîâåê èëè íå îïàñåí. À êòî ìîæåò ýòî çíàòü? Òîò, êòî çíàåò, ÷òî ýòîò ÷åëîâåê óæå ñäåëàë. À êòî ýòî ìîæåò çíàòü? Ñëåäîâàòåëü. Êðóã çàìêíóëñÿ.

Êàêîå ìîæåò áûòü ê íèì äîâåðèå, ÿ íå ïîíèìàþ. Åñëè êòî-òî íàñêîëüêî ïëîõ, ÷òîáû ïûòàòü ïîäñëåäñòâåííûõ, òî âðÿä ëè îí îêàæåòñÿ íàñòîëüêî õîðîø, ÷òîáû íå ãîâîðèòü íåïðàâäó.

Çàìåòèì, ÷òî ñóäåáíîå îáæàëîâàíèå àðåñòîâ äàâíî óæå äåéñòâóåò. Ïî÷åìó ñóäüè íå âûïóñêàþò áåçîñíîâàòåëüíî àðåñòîâàííûõ, Âû íå çíàåòå? ß íå çíàþ.

2.2. Âàøè ïðåäñòàâëåíèÿ î ïîääåðæêå íàñåëåíèåì âîéíû â ×å÷íå ðåçóëüòàòàìè îïðîñîâ íå ïîäòâåðòâåðæäàþòñÿ (ñì. ÂÖÈÎÌ íà ïîëèò.ðó.) Íî äåëî íå â òîì: ìèêàêîãî óâàæåíèÿ ê ëþäîåäñêèì, èäèîòñêèì è ñàìîóáèéñòâåííûì ìíåíèÿì è äåéñòâèÿì áûòü íå ìîæåò -- íåçàâèñèìî îò òîãî, îäíîãî ÷åëîâåêà ýòî ìíåíèÿ èëè ìèëëèàðäà.

Ìîÿ ïîçèöèÿ ïðîñòà: ÿ ñîãëàñåí, ÷òî íóæíî âûïóñòèòü ëþäåé èç-ïîä ñòðàæè íà ñâîáîäó è çàñòàâèòü ñëåäîâàòåëåé íîðìàëüíî ðàáîòàòü. ß ÍÅ âîçðàæàþ â ïðèíöèïå ïðîòèâ êîíêðåòíîé ìåðû, êîòîðóþ Âû ïðåäëàãàåòå, íî ñàì ïîääåðæèâàòü è ïðîïàãàíäèðîâàòü åå íå âîçüìóñü, ïîñêîëüêó ÿ ïîêà íå óáåæäåí èëè Âàì ïîêà íå óäàëîñü ìåíÿ óáåäèòü â åå ïðàâèëüíîñòè, ýôôåêòèâíîñòè, îñóùåñòâèìîñòè.


(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-17 02:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] posic.livejournal.com - 2002-01-17 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2002-01-17 12:49 (UTC) - Expand

[identity profile] zanuda.livejournal.com 2002-01-13 05:07 am (UTC)(link)
1à Âûáîðíîñòü øåðèôîâ

5. Äåíåæíîå ïîîùðåíèå çà ïðåäîñòàâëåíèå èíôîðìàöèè îñîáåííî ìåíòîâ è ãîñ÷èíîâíèêîâ. Òèïà, åñëè ÿ â Ðîññèè çàïèøó íà ïëåíêó êàê ãàèøíèê âûìîãàåò âçÿòêó, òî íè÷åãî êðîìå ãåìîðîÿ ÿ íå ïîëó÷ó, à âøòàòàõ ïîëó÷ó çàìåòíûå áàáêè. Äëÿ êîãî-òî ýòî ìîæåò áûòü ñòèìóë (áàáàêè êîíôèñêóþòñÿ ó ìåíòà èëè ÷èíîâíèêà)

6. Óæàñàþùàÿ òåñíîòà â ÑÈÇÎ ìîæåò áûòü ïîáåæäåíà ñòðîèòåëüñòâîì íîâûõ ÑÈÇÎ - íå òàêîå óæ äîðîãîå æòî çäàíèå - íå êðåìëü è íå õðàì õðèñòà ñïàñèòåëÿ.

[identity profile] posic.livejournal.com 2002-01-13 07:01 am (UTC)(link)
Âàø ïóíêò 5, íà ìîé âçãëÿä, îòêðîâåííî âðåäåí. Âçÿòêà åñòü çà÷àñòóþ áóêâàëüíî ïîñëåäíåå ñïàñåíèå ðîññèéñêîãî æèòåëÿ îò ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà, è åñëè, íå ïðèâåäè Ãîñïîäü, êòî-íèáóäü çàòååò â Ðîññèè ñåðüåçíóþ áîðüáó ñî âçÿòî÷íè÷åñòâîì, â ñòðàíå âîîáùå ñòàíåò íåâîçìîæíî æèòü. Êîððóïöèÿ, åñòåñòâåííî, íèêóäà íå èñ÷åçíåò, íî ïðîñòî ïåðåìåñòèòñÿ íà äðóãîé óðîâåíü, à ìíîæåñòâî ëþäåé, íûíå æèâóùèõ ðàçíîîáðàçíûìè íåçàêîííûìè òîðãîâëÿìè è ïðîìûñëàìè, îñòàíóòñÿ áåç ñðåäñòâ ê ñóùåñòâîâàíèþ, à èõ ïîêóïàòåëè -- áåç òîâàðîâ è óñëóã.

À ìîé äðóã, ìàòåìàòèê, ãðàæäàíèí Ðîññèè, íèãäå íå ïðîïèñàííûé, íèêîãäà áîëüøå íå ïðèåäåò èç ñâîåé çàãðàíèöû â Ìîñêâó, ãäå æèâóò åãî ðîäñòâåííèêè, äðóçüÿ, è ñîàâòîðû ïî ïóáëèêàöèÿì -- ïîòîìó ÷òî êàê ìåíòû îáðàùàþòñÿ ñ íàðóøèòåëÿìè ðåæèìà ðåãèñòðàöèè, ÍÅ ñóìåâøèìè îòêóïèòüñÿ âçÿòêîé, îí óæå âèäåë... Âïðî÷åì, ÿ íàäåþñü, ÷òî íèêòî íè÷åãî òàêîãî çàòåâàòü íå ñòàíåò, èáî íèêîìó èç íà÷àëüñòâà ýòîãî íå íàäî (êðîìå ðàçâå ÷òî ÊÃÁ).

Òàêæå è âûìîãàòåëüñòâî âçÿòîê ãàèøíèêàìè, ïðè âñåé åãî óðîäëèâîñòè, åñòü áîëåå ðàçóìíûé ñïîñîá îïëàòû èõ ðàáîòû, ÷åì ôèíàíñèðîâàíèå ÷åðåç áþäæåò -- õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî âçÿòêè ïëàòÿò òå, êòî åçäÿò, è òàì, ãäå îíè åçäÿò, à íàëîãè îòáèðàþò ó âñåõ è ïî âñåé ñòðàíå. Ïðè òîì, ÷òî ñàìî ñîáèðàíèå íàëîãîâ åñòü òî÷íî òàêîå æå âûìîãàòåëüñòâî, òîëüêî "â çàêîíå".

ß äóìàþ, ÷òî òî æå ñàìîå äîëæíî áûòü â öåëîì ïðèìåíèìî è êî âñåì îñòàëüíûì ãîñóäàðñòâàì, ïðîñòî â Ðîññèè ýòî îñîáåííî íàãëÿäíî è î÷åâèäíî -- áîðüáà ñ êîððóïöèåé åñòü áåññìûñëåííîå è âðåäíîå çàíÿòèå.

[identity profile] zanuda.livejournal.com 2002-01-13 09:10 pm (UTC)(link)

À ìîé äðóã, ìàòåìàòèê, ãðàæäàíèí Ðîññèè, íèãäå íå ïðîïèñàííûé, íèêîãäà áîëüøå íå ïðèåäåò èç ñâîåé çàãðàíèöû â Ìîñêâó, ãäå æèâóò åãî ðîäñòâåííèêè, äðóçüÿ, è ñîàâòîðû ïî ïóáëèêàöèÿì -- ïîòîìó ÷òî êàê ìåíòû îáðàùàþòñÿ ñ íàðóøèòåëÿìè ðåæèìà ðåãèñòðàöèè, ÍÅ ñóìåâøèìè îòêóïèòüñÿ âçÿòêîé, îí óæå âèäåë...

Íó äàê è íå áüþò, ïîòîìó ÷òî íàäåþòñÿ âûòðÿñòè âçÿòêó, ÿ ëè÷íî ñâîå çäîðîâüå öåíþ áîëüøå, íî ìîãó ñîãëàñèòñÿ è íà ìîñêîâñêóþ êâàðòèðó, îñìåëèâøåãîñÿ äî ìåíÿ äîòðîíóòüñÿ ìåíòà - ÿ åå ïîäàðþ êàêîìó-íèáóäü õîðîøåìó ÷åëîâåêó èç çíàêîìûõ.


Òàêæå è âûìîãàòåëüñòâî âçÿòîê ãàèøíèêàìè, ïðè âñåé åãî óðîäëèâîñòè, åñòü áîëåå ðàçóìíûé ñïîñîá îïëàòû èõ ðàáîòû, ÷åì ôèíàíñèðîâàíèå ÷åðåç áþäæåò -- õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî âçÿòêè ïëàòÿò òå, êòî åçäÿò, è òàì, ãäå îíè åçäÿò, à íàëîãè îòáèðàþò ó âñåõ è ïî âñåé ñòðàíå.

Ïî÷åìó-òî íè àìåðèêàíñêèå íè àâñòðàëèéñêèå ãàèøíèêè áåç äåëà íå îñòàíàâëèâàþò è âçÿòîê íå áåðóò - íàâåðíîå, óæ áîëüíî íèùèé íàðîä òàì ïî äîðîãàì åçäèò - ìàðàòüñÿ íåîõîòî. Íàñ÷åò îïëàòû - ñóùåñòâóåò ëè â Ðîññèè òàêàÿ ôè÷à êàê íàëîã íà ðåãèñòðàöèþ òðàíñïîðòíîãî ñðåäñòâà è àêöèç ãà áåíçèí? Åñëè äà, åãî ïëàòÿò òå, êòî åçäÿò, è òàì, ãäå îíè åçäÿò èëè çåëåíûå ÷åëîâå÷êè ñ ëåòàþùèõ òàðåëîê. Êñòàòè åäèíñòâåííàÿ ïîëüçà îò ðàáîòû ãàèøíèêîâ - ïîðÿäîê íà äîðîãàõ, åñëè ïî residential streets êàêîé-íèáóäü ïèäîð ìîæåò ãíàòü 200 êì/÷ ïîñêîëüêó ó íåãî à) ãîñíîìåðà è ãàèøíèêè åãî áîÿòñÿ, á) ó ïèäîðà êðóòîé âèä è ãàèøíèêè åãî áîÿòñÿ â) ïèäîð ãîòîâ ïîäåëèòñÿ 100 êðàäåííûìè áàêñàìè ñ ãàèøíèêîì - òî, ïîëüçû îò ãàèøíèêà íåò è íèêàêîé ðàáîòû òðåáóþùåé îïëàòû îí íå ñîâåðøàåò.


Ïðè òîì, ÷òî ñàìî ñîáèðàíèå íàëîãîâ åñòü òî÷íî òàêîå æå âûìîãàòåëüñòâî, òîëüêî "â çàêîíå".

Êîãäà âû çà êâàðòèðó ïëàòèòå èëè òàì â áóëî÷íîé çà õëåá, Âû òîæå ãðîìêî ñòîíèòå ïðî âûìîãàòåëüñòâî â çàêîíå? Íàëîãè - ýòî ïëàòà çà ïðîæèâàíèå â ñòðàíå, èñïîëüçîâàíèå åå ðåñóðñîâ, ãîñóäàðñòâåííîé èíôðàñòðóêòóðû. Äåíüãè - òîâàð. Íå íðàâèòñÿ öåíà - íàéäèòå äðóãóþ ñòðàíó (ÿ íàøåë, äîðîæå, íî with better value for money) èëè äîãîâîðèòåñü ñ õîçÿèíîì (íàñåëåíèåì, èçáèðàþùèì ïðàâèòåëüñòâî) î áîëåå ñïðàâåäëèâîé öåíå.


áîðüáà ñ êîððóïöèåé åñòü áåññìûñëåííîå è âðåäíîå çàíÿòèå.

Áîðüáà çà ÷èñòîòó óëèö åñòü áåññìûñëåííîå è âðåäíîå çàíÿòèå - íàäî âìåñòî ýòîãî ïîäìåòàòü. Áîðüáà ñ êîððóïöèåé åñòü áåññìûñëåííîå è âðåäíîå çàíÿòèå - íàäî âìåñòî ýòîãî óáèðàòü êîððóïöèîíåðîâ è äûðêè èç çàêîíîäàòåëüñòâà.

Residental streets

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2002-01-14 02:12 am (UTC)(link)
Êñòàòè, èíòåðåñíûé âîïðîñ - â ðîññèéñêèõ ÏÄÄ, íàñê. ÿ ïîíèìàþ, òàêîãî ïîíÿòèÿ íåòó, ïîòîìó ÷òî âíóòðèêâàðòàëüíûå ïðîåçäû - âñå-òàêè íå ñîâñåì òî. À ïî âíóòðèêâàðòàëüíûì ïðîåçäàì è ó íàñ íè îäíà øèøêà ïîä 200 íå êàòàåòñÿ, õîòü ñ ìèãàëêàìè, õîòü áåç îíûõ. :)

[identity profile] posic.livejournal.com 2002-01-14 08:15 am (UTC)(link)
Ìåíòû áüþò íå ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî õîòÿò âûòðÿñòè âçÿòêó, à ïðåæäå âñåãî ïîòîìó, ÷òî íàñåëåíèå æåëàåò ãîíåíèé íà ËÊÍ è ïðî÷èõ ïðèåçæèõ, è ãîðîñêèå âëàñòè, æåëàÿ áûòü ïîïóëÿðíûìè, óñòðàèâàþò "ðåæèì ðåãèñòðàöèè". Ïðè ýòîì îòíîñèòåëüíî öèâèëèçîâàííîå ðåøåíèå ñ âèçàìè è ò.ä. òðåáóåò, êàê ìèíèìóì, èçìåíåíèé â çàêîíàõ è ðåøåíèé íà ôåäåðàëüíîì óðîâíå, êîòîðûå òàì íå ïðèíèìàþòñÿ (ïîçâîëüòå ìíå Âàñ óâåðèòü) îòíþäü íå ïîòîìó, ÷òî êòî-òî õî÷åò ïîîùðèòü ðàçëîæåíèå ìîñêîâñêèõ ìåíòîâ.

Äåòñêàÿ èãðà â ëîâëþ êîððóïöèîíåðîâ ñ ïîìîøüþ âèäåîïëåíîê ïðèâåäåò òîëüêî ê òîìó, ÷òî è áèòü, è ñîáèðàòü âçÿòêè áóäóò íå íà óëèöå, à â ó÷àñòêàõ/êàáèíåòàõ è ÷óæèìè ðóêàìè, îò ÷åãî æåñòîêîñòü èçáèåíèé è ðàçìåðû ïîáîðîâ íàìíîãî óâåëè÷àòñÿ. È åñëè ñåãîäíÿ ìîé äðóã ìîæåò îòêóïèòüñÿ íà óëèöå çà äâà äîëëàðà, òî ïîñëå ïðèíÿòèÿ ïðåäëàãàåìûõ Âàìè ìåð îí îêàæåòñÿ â èçîëÿòîðå äëÿ íàðóøèòåëåé ïàñïîðòíîãî ðåæèìà âìåñòå ñ êàêîé-íèáóäü øïàíîé è òóáåðêóëåçíûìè áîìæàìè. Òîãäà åãî ðîäñòâåííèêè áóäóò ðàäû ïðîäàòü êâàðòèðó, ÷òîáû âûêóïèòü åãî çà ïîæåðòâîâàíèå, êîòîðîå ïåðåäàäóò ÷åðåç ïÿòûå ðóêè êàêîìó-íèáóäü ìåíòîâñêîìó íà÷àëüíèêó èëè ñóäüå (ó êîòîðîãî, êîíå÷íî, âåçäå áóäåò âñå ñõâà÷åíî, èíà÷å îí áû è íå ñèäåë íà ýòîì ìåñòå). Îñòàòîê äåíåã óéäåò íà ëå÷åíèå.

Ðóññêèå ãàèøíèêè îñòàíàâëèâàþò "áåç äåëà" íå ïîòîìó, ÷òî õîòÿò âçÿòîê, à ïðåæäå âñåãî ïîòîìó, ÷òî èì ýòî çàêîí ðàçðåøàåò -- îñòàíîâèòü ïðîñòî òàê, ÷òîáû ïðàâà ïðîâåðèòü.  Àìåðèêå, êàê ÿ ïîíèìàþ, ãàèøíèê ìîæåò îñòàíîâèòü òîëüêî çà íàðóøåíèå êàêîãî-íèáóäü ïðàâèëà. Çàêîíû ðàçíûå. Òåì íå ìåíåå â Ìîñêâå, íàñêîëüêî ÿ ìîã çàìåòèòü, åñëè íåò íàðóøåíèÿ, ãàèøíèêó îáû÷íî íå ïëàòÿò. À ïëàòÿò èìåííî êîãäà íàðóøåíèå åñòü -- ïîòîìó ÷òî åñëè ïî çàêîíó, òî âûéäåò äîðîæå. Òàêèì îáðàçîì, ðàçìåð âçÿòêè îïðåäåëÿåòñÿ ïðåæäå âñåãî ðàçìåðîì çàêîííîé ñàíêöèè çà íàðóøåíèå.

Íàñ÷åò ñóùåñòâîâàíèÿ â Àìåðèêå ðåàëüíîé ïðèâÿçêè íàëîãîâ íà ðåãèñòðàöèþ è áåíçèí ê îïëàòå ðàáîòû ãàèøíèêîâ è ñòðîèòåëüñòâà äîðîã ÿ î÷åíü ñèëüíî ñîìíåâàþñü; ýòî ïðîñòî "ïèàð" òàêîé. Çàòî ïîíÿòíî, ÷òî âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ áþäæåòîì, â Ðîññèè êîððóìïèðîâàíî äî êðàéíîñòè. Ïðî ãàèøíèêîâ ÿ ìîãó ñêàçàòü ïðîñòî: ÿ æèâó â Ìîñêâå âðåìåíàìè, ìíîãî õîæó ïåøêîì, ÷àñòî åçæó íà ìàøèíàõ (ãîëîñóþ íà óëèöå, â Ìîñêâå ýòî ïðèíÿòî, î÷åíü óäîáíî, êñòàòè). Êàê Âû ìîãëè çàìåòèòü, ìíå ÷ðåçâû÷àéíî ñèëüíî íå íðàâÿòñÿ î÷åíü ìíîãèå îñîáåííîñòè ðîññèéñêîé æèçíè. Íî ñèòóàöèÿ ñ óëè÷íûì äâèæåíèåì ìåíÿ âïîëíå óñòðàèâàåò. Âñå äåøåâî, óäîáíî, è âïîëíå áåçîïàñíî ïî ìåñòíûì ìåðêàì. (Î÷åíü ìíîãî ïðîáîê, íî ýòî êàê ðàç îòòîãî, ÷òî ãàèøíèêè ÍÅ ñîáèðàþò äåíüãè çà ïðîåçä ÷åðåç öåíòð â ÷àñû ïèê. Âîò åñëè áû îíè çà ýòî "âûìîãàëè âçÿòêè", ïðîáîê áû íå áûëî è âñåì áûëî áû ëó÷øå.) ß íå ñëûøàë, ÷òîáû ìîñêîâñêèå æèòåëè áîÿëèñü ïîïàñòü ïîä ìàøèíó. Áîÿòñÿ àðìèè, âîéíû, âçðûâîâ, ïðåñòóïíèêîâ ìåëêèõ è êðóïíûõ, êòî-òî áîèòñÿ ìåíòîâ, êòî-òî íàëîãîâîé. Ïîïàñòü ïîä ìàøèíó íå áîÿòñÿ.

Ïðî íàëîãè ÿ íàïèñàë âûøå â äðóãîì òðåäå. Áîëüøèíñòâî èçáèðàòåëåé êàê "õîçÿåâà ñòðàíû" -- ýòî ïðîñòî ìåòàôîðà. Çàêîííûì õîçÿèíîì îíè íå ÿâëÿþòñÿ, à â Ðîññèè îñîáåííî î÷åâèäíî, ÷òî îíè íå ÿâëÿåòñÿ è ôàêòè÷åñêèì õîçÿèíîì. Íàñåëåíèå ïîãîëîâíî íàðóøàåò çàêîíû, ïðèíèìàåìûå ýòèì íà÷àëüñòâîì; à íà÷àëüñòâî, íàñêîëüêî ìîæåò, èãíîðèðóåò ðåçóëüòàòû ãîëîñîâàíèé. Íè òå, íè äðóãèå îá ýòîì íå ãîðþþò.

Îõîòà íà âçÿòî÷íèêîâ -- áåññìûñëåííîå, âðåäíîå, îïàñíîå çàíÿòèå. Âñå äåéñòâèòåëüíî óïèðàåòñÿ â çàêîíû èëè â ðàçðûâ ìåæäó æèçíüþ è çàêîíàìè, íî ïðîáëåìà íå â òîì, ÷òî çàêîíîâ ñëèøêîì ìàëî ("äûðêè" â íèõ), à â òîì, ÷òî èõ ñëèøêîì ìíîãî, ÷òî îíè áåññìûñëåííî îãðàíè÷èâàþò ïðàâà ÷àñòíûõ ëèö/îðãàíèçàöèé è âëàñòåé íèæíèõ óðîâíåé, è ïðåäîñòàâëÿþò íåíóæíûå ïîëíîìî÷èÿ âëàñòÿì ôåäåðàëüíûì.

[identity profile] posic.livejournal.com 2002-01-15 02:22 pm (UTC)(link)
Ñëåäóåò äîáàâèòü, ÷òî ÿ âîâñå íå ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû êòî-íèáóäü çàïèñàë íà âèäåîïëåíêó ñöåíó ÈÇÁÈÅÍÈß êîãî-òî êåì áû òî íè áûëî -- ìåíòîì, íå ìåíòîì, à åñëè ìåíòîì, òî òåì áîëåå. Òî åñòü ÿ äàæå íàîáîðîò î÷åíü çà.

Ñîáñòâåííî, ýòî ïðîõîäèò ïî ìîåìó ïóíêòó 3 -- êîìïåíñàöèÿ ïîòåðïåâøåìó çà ñ÷åò ñðåäñòâ ïðåñòóïíèêà ïî ðåøåíèþ ñóäà. È åñëè õîçÿèí âèäåîïëåíêè ïîëó÷èò ñâîþ äîëþ, òî î÷åíü õîðîøî. Ãëàâíîå, ÷òîáû èíèöèàòèâà ïî îáðàùåíèþ â ñóä ïðèíàäëåæàëà ïîòåðïåâøåìó (åñëè îí íå õî÷åò, íàðóøèòåëÿ ñóäèòü íå áóäóò). À òàê -- êâàðòèðà íå êâàðòèðà, íî òûùó-äâå áàêñîâ ìîðàëüíîãî óùåðáà ÿ áû ïîòðåáîâàòü íå ïîñòåñíÿëñÿ (à åñëè ìåíò, òàê è âäâîéíå).

ß ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû êîãäà âçÿòêà. Êîãäà êàêîé-íèáóäü øóñòðûé ìàëûé çàïèøåò íà ïëåíêó ñöåíó ïåðåäà÷è äåíåã è çàáåðåò èìóùåñòâî ìåíòà, êîòîðûé, ìîæåò áûòü, â æèçíè íè ê êîìó íå ïðèòðîíóëñÿ, à âçÿòêó âçÿë çà òî, ÷òîáû â ó÷àñòîê íå èäòè. Âîò ïðîòèâ ýòîãî ÿ êàòåãîðè÷åñêè âîçðàæàþ.

(À ÷òî äî ÷èñòîòû óëèö, òî íàäî ïðåæäå âñåãî ìóñîðíûå óðíû ðàññòàâèòü. Âîò â Ìîñêâå ïîñòàâèëè ïîâñþäó ìíîãî óðí, è íàñòóïèëà áëàãîäàòü. Æàëü òîëüêî, â ìåòðî íå ïîñòàâèëè.)

[identity profile] toshick.livejournal.com 2002-01-13 08:49 am (UTC)(link)
ï. 6 ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå ëþäîåäñòâîì - ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ÿ ïèøó î ïðîêóðàòóðå âûøå

[identity profile] zanuda.livejournal.com 2002-01-13 07:12 pm (UTC)(link)
Ðàñïðîñòðàíåííûé âçãëÿä - ãîñêîíòîðà çàíèìàåòñÿ, ïîëåçíîé äëÿ îáùåñòâà àêòèâíîñòüþ (ëîâèò ×èêàòèëë, íàïðèìåð) è ïîëåçíîé äëÿ ñåáÿ, íî âðåäíîé äëÿ îáùåñòâà (íàïðèìåð, ñàæàåò áèçíåñìåíîâ ñ öåëüþ âûòðÿñåíèÿ âçÿòîê), - äàâàéòå óðåæåì åé ðåñóðñû (íàïðèìåð, êîëè÷åñòâî ïîñàäî÷íûõ ìåñò â ÑÈÇÎ)òîãäà íà âðåäíóþ àêòèâíîñòü ðåñóðñîâ íå õâàòèò. Íà ñàìîì äåëå ïðîèñõîäèò ïî ñòàðîìó àíåêäîòó
- Êàê õîðîøî, ïàïî÷êà, âîäêà ïîäîðîæàëà, òåïåðü òû áóäåøü ìåíüøå ïèòü
- Íåò, ýòî òû, ñûíîê, áóäåøü ìåíüøå åñòü

Åñòåñòâåííî ðåñóðñû óðåçàþò ïîëåçíóþ àêòèâíîñòü (×èêàòèëëó âûïóñêàþò íà ïîðóêè è îí èñ÷åçàåò â íåèçâåñòíîì íàïðàâëåíèè, à âîçìóùåííûõ ãðàæäàí íàïðàâëÿþò áèòü ìîðäó ãóìàíèñòó Òîøèêó), àêòèâíîñòü ïîëåçíàÿ ïðîêóðàòóðå îñòàåòñÿ áåç èçìåíåíèÿ.

Òàê ÷òî ñ âðåäíîé àêòèâíîñòüþ íàäî áîðîòüñÿ îòäåëüíî, à ðåñóðñû âûäåëÿòü ïî îáùåñòâåííîé ïîòðåáíîñòè - õî÷åøü ëó÷øèõ êñëîâèé â ÑÈÇÎ - ïîñòðîé íîâûå ÑÈÇÎ.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2002-01-14 02:07 am (UTC)(link)
Ïóíêò 6: âû íèêîãäà ÑÈÇÎ èçíóòðè íå âèäåëè? ÿ, êñòàòè, òîæå íå âèäåë, ñóæó òîëüêî ïî êèíî è ãàðíèçîííîé ãàóïòâàõòå.
Êðåìëü íå êðåìëü, à ñ èíæåíåðíîé òî÷êè çðåíèÿ âîâñå íå ïðîñòîå ñîîðóæåíèå - ÷òîáû è ïîäêîï íå ñäåëàëè, è ïî êîììóíèêàöèîííûì òîííåëÿì íå óøëè. Îïÿòü æå, âûáîð ìåñòà çàäà÷à íåòðèâèàëüíàÿ, ñ îäíîé ñòîðîíû íåëüçÿ ñîâñåì óæ íà îòøèáå ñòðîèòü, à ñ äðóãîé - ìàëî êîãî îáðàäóåò ÑÈÇÎ ïî ñîñåäñòâó ñ primary residence.
Ýòî òîëüêî ïî ñòîèìîñòíîìó ïàðàìåðòðó.
À ïî ñìûñëó - òóò ÿ ñ îñòàëüíûìè ó÷àñòíèêàìè äèñêóññèè ïîëíîñòüþ ñîëèäàðåí: ïî âñåì îöåíêàì, 90% , à òî è áîëüøå, ñèäÿùèõ â ÑÈÇÎ âïîëíå ìîãëè áû òàì íå ñèäåòü è îò ýòîãî âñåì (íó, êðîìå ñîáèðàòåëåé âçÿòîê è ïðîñòûõ íåêîìïåòåíòíûõ ñëåäîâàòåëåé) ñòàëî áû òîëüêî ëó÷øå. Ýòó ïðîáëåìó ñòðîèòåëüñòâî íîâûõ ÑÈÇÎ ìîæåò òîëüêî óñóãóáèòü.
Ïóíêò 5 îïÿòü-òàêè óïèðàåòñÿ â ñóäåáíóþ ðåôîðìó, ïîòîìó ÷òî èíà÷å êàê ÷åðåç ñóä èñêàòü ïðàâäó â ýòîì ñëó÷àå íåïåðñïåêòèâíî (íàñê. ÿ ïîíèìàþ, â Øòàòàõ ýòî òîæå ÷åðåç ñóä ïðîèñõîäèò?).

[identity profile] posic.livejournal.com 2002-01-14 09:23 am (UTC)(link)
Èíòåðåñíî. Àðãåíòóì, íåóæåëè Âû õîòèòå, ÷òîáû íà÷àëüñòâî ðàçâåðíóëî êàêóþ-òî îõîòó íà âçÿòî÷íèêîâ? ×òî áû òàì íè áûëî ñ ñóäàìè -- Âû õîòèòå ýòîãî, â ïðèíöèïå?

Ñëîæíûé âîïðîñ, íà ñàìîì äåëå.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2002-01-14 09:52 am (UTC)(link)
Âñå-òàêè âçÿòêà, êàê íè êðóòè, ÿâëÿåòñÿ çëîóïîòðåáëåíèåì. Äàæå â èäåàëüíî ëèáåðòàðèàíñêîé ñðåäå ñ ÷àñòíûìè îõðàííûìè àãåíñòâàìè.

Ðàñìîòðèì ïðîñòóþ àíàëîãèþ - ïðîäàâåö â ÷àñòíîì ìàãàçèíå (íå ÿâëÿþùèéñÿ ñîáñòâåííèêîì òîâàðà, ýòî â äàííîì ñëó÷àå âàæíî) ïèøåò íà öåííèêàõ öèôðó âûøå óñòàíîâëåííîé õîçÿèíîì, à ðàçíèöó êëàäåò ñåáå â êàðìàí. Âðåä, ïðè÷èíÿåìûé ïðè ýòîì õîçÿèíó, îáúÿñíèì äàæå â òåðìèíàõ êðèâîé Ïàðåòî, ïîýòîìó åñëè õîçÿèí òàêîãî ïðîäàâöà âûãîíèò íàõåð èëè ïðèâëå÷åò çà ìîøåííè÷åñòâî - ÿ åãî âïîëíå ïîääåðæó. Åùå áîëåå ïðîñòà äëÿ àíàëèçà ñèòóàöèÿ, êîãäà ïðîäàâåö ñáûâàåò ÷àñòü òîâàðà ìèìî êàññû (íåâàæíî, ïî ñíèæåííîé èëè óñòàíîâëåííîé öåíå) è ñïèñûâàåò íà óñóøêè/óòðóñêè.
 ñëó÷àå ãîñóäàðñòâà âñå çàïóòûâàåòñÿ òåì ôàêòîì, ÷òî "òîâàðû", ïðåäëàãàåìûå ãîñóäàðñòâîì, â "åñòåñòâåííî-"ïðàâîâîì ñìûñëå íå ÿâëÿþòñÿ åãî ñîáñòâåííîñòüþ (åñëè áû ÿ ñ ãîñóäàðñòâîì çàêëþ÷àë ðàâíîïðàâíûé äîãîâîð, ñïèñîê óñëóã è öåíû íà íèõ áûëè áû ñîâñåì íå òàêèå, êàêèå ìíå íàâÿçûâàþò ñåé÷àñ), ïîýòîìó íå âî âñåõ ñëó÷àÿõ âçÿòêà ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì ÷üèõ-òî "åñòåñòâåííûõ" ïðàâ. Íî â áîëüøèíñòâå - òàêè ÿâëÿåòñÿ. Ìîÿ ïîçèöèÿ, õîòÿ è ñîâïàäàåò ñ âàøåé (÷òî åñëè ñåé÷àñ, íè÷åãî áîëåå íå ìåíÿÿ, íà÷àòü áîðüáó ñî âçÿòêàìè, âðåä îò ýòîãî áóäåò íåèçìåðèìî áîëüøå, ÷åì ïîëüçà), íî ïðîäèêòîâàíà âñå-òàêè ÷èñòî ïðàãìàòè÷åñêèìè ñîîáðàæåíèÿìè, à íå ëèáåðòàðèàíñêèìè ïðèíöèïàìè.

Re: Ñëîæíûé âîïðîñ, íà ñàìîì äåëå.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2002-01-15 12:53 pm (UTC)(link)
"Âçÿòêà" âîîáùå - ñëèøêîì îáùåå ïîíÿòèå, ÷òîáû î íåì ñîäåðæàòåëüíî ðàññóæäàòü.

Îäíî äåëî, êîãäà çà âçÿòêó ÷òî-òî óâîðîâûâàþò - ýòî áóäåò àíàëîãè÷íî âîðîâñòâó ïðèêàç÷èêà èëè êëàäîâùèêà, òî åñòü âîïðîñ çàìûêàåòñÿ ìåæäó õîçÿèíîì è íàåìíûì ðàáîòíèêîì, íå èìåÿ îáùåñòâåííûõ èìïëèêàöèé.

Äðóãîå äåëî, êîãäà çà âçÿòêó ÷èíîâíèê ïîçâîëÿåò êîìó-òî îáõîäèòü íàëîæåííûå ãîñóäàðñòâîì îãðàíè÷åíèÿ è ñîâåðøèòü íåêèå äåéñòâèÿ, íå íàðóøàþùèå ïðàâ òðåòüèõ ëèö (äëÿ òî÷íîñòè íàäî óêàçàòü - íå ñâÿçàííûå ñ ôàêòè÷åñêîé ðåàëèçàöèåé ïðàâ ñîáñòâåííîñòè, êàê ýòî èìååò ìåñòî â ñëó÷àå, íàïðèìåð, ðåãóëèðîâàíèÿ äîðîæíîãî äâèæåíèÿ). Òóò ïðîùå ïðèâåñòè ýêñòðåìàëüíûé ïðèìåð: óçíèê Îñâåíöèìà çà âçÿòêó îõðàííèêó ïîêóïàåò ñâîáîäó. Ñòàðóõà äàåò âçÿòêó ìåíòó, ÷òîáû îí ðàçðåøèë åé ïðîäàòü ïó÷îê óêðîïà â íàðóøåíèå ïðàâèë òîðãîâëè â îêðåñòíîñòÿõ ìåòðî. Çäåñü æå áóäåò êîíòðàáàíäà, ïðîñòèòóöèÿ, âàëþòíàÿ ñïåêóëÿöèÿ, èãðàëüíûé áèçíåñ è ò.ä. - çà âçÿòêó. Òî åñòü òóò âñå óïèðàåòñÿ â îöåíêó íàðóøàåìûõ ïðàâèë, à îíè âîâñå íå àïðèîðíî ïðàâèëüíû è ïîëåçíû.

Òðåòüå äåëî, êîãäà çà âçÿòêó ÷èíîâíèê äàåò êîìó-òî âîçìîæíîñòü íàðóøèòü ïðàâà òðåòüèõ ëèö. Òóò, â îáùåì, ïîíÿòíî.

Re: Ñëîæíûé âîïðîñ, íà ñàìîì äåëå.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2002-01-15 11:14 pm (UTC)(link)
> Òóò ïðîùå ïðèâåñòè ýêñòðåìàëüíûé ïðèìåð: óçíèê Îñâåíöèìà çà âçÿòêó îõðàííèêó ïîêóïàåò ñâîáîäó.

Íó, ñîáñòâåííî ÿ ïðî ýòî æå õîòåë ñêàçàòü, òîëüêî íåìíîãî ñ äðóãîãî ðàêóðñà.