Leonid Positselski ([personal profile] posic) wrote2012-01-07 05:14 pm

Об преподавание (впечатления от беседы) - 3

Юзер [livejournal.com profile] david_gor говорит: школьные учителя в существующей школьной системе -- это недоучки (люди, не сумевшие стать специалистами) с мотивацией типа -- впихнуть в предоставленных им детей то немногое, что им, учителям, удалось выучить самим.

Ученый, специалист, состоявшийся профессионал -- знает многое, осознает специфичность своего личного знания, и будет стремиться понять, что из этого интересно и нужно данному конкретному ребенку.

[identity profile] guyz30.livejournal.com 2012-01-07 02:10 pm (UTC)(link)
не согласен по обоим пунктам

[identity profile] guyz30.livejournal.com 2012-01-07 03:00 pm (UTC)(link)
Потому что я не считаю всех учителей "не сумевшими стать специалистами" (под специалистами я подразумеваю ту категорию людей, которые упомянуты во втором параграфе), так как не все из них ставили перед собой такую задачу. Так же не считаю, что хороший ученый обязательно является хорошим педагогом. Это вырабатывется со временем, и то не у всех.

[identity profile] hippie57.livejournal.com 2012-01-07 02:24 pm (UTC)(link)
Мы с тобой знали (и год учились у) одного учителя, который пришел в учителя именно как специалист-энтузиаст. Хорошо ли это было? При раскладах, что школа -- известно какая, дети -- известно какие и пр. Педагогические знания и опыт (и талант, чего уж тут) не пропьешь. При том, что по-человечески я этого учителя очень и очень уважаю.

[identity profile] posic.livejournal.com 2012-01-07 02:27 pm (UTC)(link)
Не понимаю, кого ты имеешь в виду.

[identity profile] hippie57.livejournal.com 2012-01-07 02:34 pm (UTC)(link)
Л.Д. был в 57 школе первый год, когда учил нас, насколько я понимаю. И мы, после Б.П. на его уроках на ушах стояли. Заодно он выгнал мало подконтрольных ему так наз. студентов во главе с Бахутилским, от чего стало еще хуже.

[identity profile] posic.livejournal.com 2012-01-07 02:35 pm (UTC)(link)
Л.Д. -- состоявшийся профессионал или ученый, из чистого энтузиазма ушедший в школу? Впервые слышу, и очень удивлен.

[identity profile] hippie57.livejournal.com 2012-01-07 02:37 pm (UTC)(link)
Может, я всё забыл, но насколько я понимаю, было такое: он работал в НИИ и вел какие-то математические кружки до нашей школы. А классов как таковых не вел. Что, конечно, совсем другое занятие.

[identity profile] posic.livejournal.com 2012-01-07 02:44 pm (UTC)(link)
Я тоже все забыл, но в любом случае "работать в НИИ" и "быть состоявшимся ученым" суть две большие разницы.

На самом деле, конечно, состоявшиеся специалисты на постоянную работу в школу добровольно не переходят, даже в 57-ю. Слишком большая нагрузка, времени-сил своим делом заниматься-то не остается.

А педагогический талант, конечно, нужен.

[identity profile] hippie57.livejournal.com 2012-01-07 02:52 pm (UTC)(link)
А, ты хотел, чтоб практикущий математик заодно пришел учить детей в школу? Чтоб участвовал -- такое бывало, и С.К. вёл классы, и А.В. учил много кого, включая класс Ромки. Но участие и ведение предмета есть две большие разницы. И ещё: это всё были примеры про старшую школу, а ужас начинается обычно в средней и младшей. И вот там, как правило, ситуация с преподаванием математики и по темам, и по стилю, и по результатам совершенно кошмарная.

[identity profile] posic.livejournal.com 2012-01-07 03:42 pm (UTC)(link)
Не вижу разницы между участием и ведением предмета (А.В. и другие начальники команд студентов именно что вели предмет -- "матанализ" там или "спецматематика" он назывался). Вижу разницу между нагрузков 8 часов в неделю и нагрузкой 36 часов в неделю.

Ужас в средней и младшей школе -- проблема, видимо, все-таки не учителя (за исключением особо выдающихся случаев), а попытки учить всех детей по одной и той же программе.