posic ([personal profile] posic) wrote2004-07-13 02:06 am

Призыв студентов

http://www.livejournal.com/users/dolboeb/450269.html
http://www.livejournal.com/users/posic/116952.html

В постперестроечной России вопрос о призыве в армию всегда оставался очень болезненной морально-политической проблемой, не имеющей практического решения. Болезненность эта в большой степени вращалась вокруг явной несправедливости фактического освобождения от призыва студентов ВУЗов (читай -- детей образованного и/или состоятельного класса) при продолжающемся невероятно жестоком обращении с юношами из простонародья. Военные никогда не были настолько сильны, чтобы осуществить свои мечтания о пушечном мясе из образованной молодёжи; гражданские никогда не были настолько решительны, чтобы что-нибудь сделать с этой армией.

Эта ситуация породила две устойчивые тенденции. Если торжественные обещания отменить призыв к какому-нибудь году через референдум после выборов стали характернейшим элементом обстановки шулерского обмана наивных лохов, то угрожающие откровения о намерении призвать студентов неизменно слышались в атмосфере надвигающегося политического кризиса, переворота, или смены власти.

[identity profile] ex-mets.livejournal.com 2004-07-13 04:52 am (UTC)(link)
Очень верно. Только нельзя забывать, что подавляющая часть "простонародья" и не считает нужным что-либо менять в этой армия, полагая ее "школой жизни" (т. е. неким институтом отроческой инициации, превращающим "мальчишек" в "мужчин"). Забавно, что никаких других функций они Краснознаменной и Легендарной и не приписывают (даже самые глупые люди не верят, что она способна их "защитить"), но интуитивно чувствуют, что постсовестская армия - неотъемлимая часть нынешнего полуфеодального уклада, тронуть который, значит, в конечном счете, обрушить все.

[identity profile] posic.livejournal.com 2004-07-13 10:27 am (UTC)(link)
Так что "всё" обрушится-то? В чём состоит полуфеодальный уклад?

[identity profile] ex-mets.livejournal.com 2004-07-13 06:33 pm (UTC)(link)
Думаю, что лет через 10 мы все это сами увидим.

[identity profile] ppl.livejournal.com 2004-07-13 05:08 am (UTC)(link)
По поводу второй ссылки. Вообще-то студентов "ведущих вузов" в свое время уже призывали (где-то в конце 80-х если я правильно помню). На два года с первого курса. Потом, правда, быстро прекратили. Не вижу особых причин, по которым это нельзя повторить в нынешних условиях.

[identity profile] posic.livejournal.com 2004-07-13 09:48 am (UTC)(link)
Неправильно. Не помню точно годов, но было это не в конце, а в начале 80-х, при самом кондовом совке. Разница с нынешними условиями огромнейшая.

[identity profile] posic.livejournal.com 2004-07-13 10:13 am (UTC)(link)
Да, значит я ошибся. Но и с условиями 88-го года разница огромная. Границы-то открыты. Чемодан-вокзал-Украина.

[identity profile] ppl.livejournal.com 2004-07-13 12:21 pm (UTC)(link)
Точно не в начале 80-х, а ближе к концу. Я бы сказал, год 87-й. Уже перестройка началась и все такое.

Разница, конечно, есть, но не такая большая.

[identity profile] posic.livejournal.com 2004-07-13 12:40 pm (UTC)(link)
В 88-м году я поступал на мех-мат МГУ. Что-то я не помню, чтобы выпускников моей школы на год-два старших меня по году выпуска забирали с мех-мата в армию. Думаю, всё-таки по большей части это явление имело место перед перестройкой, а не по ходу её.

[identity profile] ppl.livejournal.com 2004-07-13 01:37 pm (UTC)(link)
Я тоже по своим воспоминаниям - с физтеха забирали именно в году 86-87-м (меня это уже не коснулось, но я это наблюдал со стороны). В 87-м еще забирали выпускников служить на два года офицерами. Наш выпуск, годом позже, агитировали идти в военные академии и т.п. Был там такой период "возрождения армии". К сожалению, не могу нигде найти точные данные.

[identity profile] posic.livejournal.com 2004-07-13 02:01 pm (UTC)(link)
Это тоже логично -- в конце концов, перед "перестройкой" было "ускорение".

[identity profile] avkh.livejournal.com 2004-07-14 01:44 pm (UTC)(link)
мой поток (год поступления 1984) - первый когда начали брать студентов - мои одноклассники в мгу пошли, я на физтехе отсиделся.
потом добрались и до физтехов (поступивших в 85 или 86)

[identity profile] posic.livejournal.com 2004-07-14 03:56 pm (UTC)(link)
А в каких годах их забирали в армию, не помните (т.е. не годы выпуска, а годы призыва)?

[identity profile] avkh.livejournal.com 2004-07-15 08:07 am (UTC)(link)
Точно не вспомню но кажется в 85-86.
Боялись мы начиная с первого курса (время от времени возникающая инфа о перемене перспектив не давала расслабиться), а на втором или третьем, когда наступила ясность кажется уже перестали.

Я выбирал между физтехом и физфаком мгу в последний вечер перед подачей документов - именно по критерию наименьшей вероятности попасть в армию, инфы у меня никакой не было - только ощущения, и потом был благодарен своим ощущениям.

Одноклассник пошедший в мгу попал на 3 года на флот.