Глобальное потепление

[posic]

http://leblon.livejournal.com/306821.html

Какие скептики? Лично я считаю, что жульничество потеплистов состоит в том, что они выдают незнание за знание. На самом деле, ни о причинах, ни о вероятном будущем температурной/климатической динамики никто ничего не знает.

Более тонкий аспект состоит в том, что "средневзвешенная по поверхности Земли температура за год" -- бессмысленная величина. В тех пределах, в которых она в последние десятилетия/века/тысячелетие колеблется или меняется, эти изменения как таковые ничего не значат и никакого значения не имеют.

На фоне этой общей картины незнания несущественного, выдаваемого за знание судьбоносного, конечно, очень забавно наблюдать, как мать-природа раз за разом сажает столь приверженных ее культу шарлатанов-климатологов в лужу.

Comments

[manpupunera.livejournal.com]

Свободного рынка не бывает.
Ущерб не зависит ни от рынков, ни от вмешательств. Есть ураган - есть ущерб. Есть наводнение - есть ущерб. Есть Эль ниньо - есть ущерб. Есть протайка мерзлоты и обрыв трубопроводов и дорог - есть ущерб. Есть оттаивание сибирской язвы на Ямале - есть ущерб. Есть засуха - есть ущерб. Есть лесные пожары - есть ущерб. Ущерб уже есть и будет нарастать с нарастанием изменений. Сильнее климатический сдвиг - больше ущерб.

[posic.livejournal.com]

Свободный рынок бывает. На протяжении большей части XIX века он был в Европе и Штатах, например.

От наличия или отсутствия свободного рынка зависит способность приспосабливаться к обстоятельствам. Поэтому при свободном рынке ущерб от урагана, наводнения и всего прочего в этом ряду -- есть, а непоправимого ущерба -- нет.

[manpupunera.livejournal.com]

Свободного рынка не бывает. Участники рынка делают его несвободным методами монополизации, картельного сговора, концентрации капитала, манипулирования курсами ценных бумаг, конфликту интересов в трастах, демпингу в концернах, недружественному поглощению и т.д. и т.п. Поддержание даже не свободы, а хоть сколько-то минимальной работоспособности рынка требует очень жёсткой защиты рынка, защиты конкуренции, антимонопольной борьбы, жёсткого контроля бирж, антикартельных и антимонопольных законов, контроля над конфликтами интересов, над ценообразованием, над разделом рынков, над движением капитала. И осуществляется всё это чрезвычайно жёсткими мерами - многомиллиардными штрафами, принудительным разделением компаний, одобрением или неодобрением слияний и покупок, закрытием биржевых торгов, введением внешнего управления вместо частного менеджмента, аудитом компаний, лишением лицензий, отзывом гарантий, антидемпинговыми запретительными пошлинами и много-много-много других инструментов регулирования рынков. Свободного рынка не бывает, это абстракция.

[posic.livejournal.com]

Простите, но все это -- просто ошибочные представления, ошибочные экономические теории. Распространенные заблуждения. Которые не место и не время мне здесь опровергать.

[manpupunera.livejournal.com]

Это не теория, это практика. Вы не можете отменить реальность.

[posic.livejournal.com]

Это идиотская практика. Реальность ГУЛАГа в сталинском СССР тоже нельзя было отменить, пока не пришел Хрущев.

[vvagr.livejournal.com]

Хрестоматийный перечень заблуждений!

[cross-join.livejournal.com]

А "свободный рынок" у вас, это "laissez faire" что ли?

[posic.livejournal.com]

Да, конечно.

[cross-join.livejournal.com]

Я товарища с перечнем спрашивал, скорее всего зря, но и вам спасибо за ответ.
С таких позиций можно укритиковаться, конечно.

[posic.livejournal.com]

Укритиковаться чего? Laissez faire бывает и должно быть.

[oetar.livejournal.com]

Впервые вижу столь идеального потребителя этатистской лапши, уши ещё не отвалились от тяжести? Я понимаю что не каждый способен найти передёргивания в софизмах экономического мейнстрима, но просто вынуть голову из этой жопы и посмотреть вокруг - наверное каждый может? Многомиллиардный рынок нелегального софта - наверное монолизирован двумя русскими хакерами? А наpкoтиков и пpоститyции - вот ведь где картели и демпинг, да? В мире Крёстного отца разве не семь мафиозных семей было в одном Нью-Йорке? Или таки одна? Или всё что я перечисляют ходит под антитрастом?

[manpupunera.livejournal.com]

Не понятно с чего вы взяли, поправимый и непоправимый ущерб не зависит от рынков. Если вы утонете, сгорите, умрёте от сибирской язвы или вас задавит упавшим рекламным щитом, то для вас это будет непоправимый ущерб. Вас не воскресить из мёртвых вне зависимости ни от каких рынков.
Поэтому ущерб зависит от того фактора, который этот ущерб наносит - пожар, наводнение, ураган, засуха, а не от каких-то там рынков.

[posic.livejournal.com]

Совершенно верно. Точно так же, для меня будет непоправимым ущербом, если я погибну в автокатастрофе, которую могло бы предотвратить распространение каких-нибудь более безопасных технологий автомобилевождения. Если меня убьют в ходе войны или иного массового насилия, спровоцированного экономическим кризисом (или наоборот -- которые можно было бы предотвратить или смягчить, своевременно открыв какое-нибудь новое оружие).

Если я умру от болезни, которую можно было бы вылечить с помощью какого-нибудь лекарства или метода лечения, будь таковые своевременно открыты. Если, в конце концов, я преждевременно умру от тех или иных последствий чувства тоски и безнадежности, вызванного отсутствием жизненных перспектив в условиях хозяйственно-экономического упадка.

И наступление всех этих последствий зависит от рынков -- которые предлагается разрушить ради бессмысленной борьбы с воображаемой угрозой потепления.

Как зависит от рынков и то, насколько много людей поселятся жить в затопляемой наводнениями зоне. Или, придет ли помощь пострадавшим от урагана, и насколько быстро и эффективно она будет оказана. Как зависит от рынков и то, насколько хорошо укреплен рекламный щит, падает ли он на голову прохожим-проезжим или держится на своем месте, невзирая на дождь и ветер.

Как зависит от них и своевременная диагностика сибирской язвы (при наличии которой это, нормальным образом, в современных условиях, легко излечимая антибиотиками болезнь). Как зависит от них и обеспечение продовольствием затронутых засухой районов, или оборудование построек противопожарными системами, и т.д.

От рынков зависит все. Повышение температуры на полградуса за столетие, или что там обещают нам сегодня изолгавшиеся вконец шарлатаны от глобального потепления, по сравнению с этим -- вопрос даже не десятой, а какой-то тридцатой степени значимости.

[manpupunera.livejournal.com]

Принятием специальных мер можно уменьшать ущерб последствий стихийных и антропогенных бедствий, но невозможно ни предотвращать сами бедствия, ни воскрешать погибших. Дело ведь не в потеплении, а изменениях климата приводящих к возникновению угроз к которым не готова инфраструктура построенная ДО этих изменений и без учёта этих изменений.

Если дамба построена с расчётом максимума наводнения в 10 метров, то наводнение в 12-13-15 метров, которых не было уже 500 лет, снесёт эту дамбу к чертям и вызовет ущерб, в каком бы состоянии ни находился рынок.


Если водохранилище в Калифорнии построено с расчётом заполнения минимум на 60%, то засуха и опустошение до 15% вызовет ущерб водопотребителям каким бы ни был рынок в этой Калифорнии



Сибирская язва это отнюдь не легко излечимая болезнь и невозможно предугадать в каком месте её споры вытают из мерзлоты. А мерзлотой покрыта большая часть территории нашей страны.

Катастрофические пожары в засуху настигли даже такие уголки в океане, в которых последний раз нечто подобное происходило в далёком Средневековье и которые поэтому оказались совершенно не готовы бороться со стихией

И даже очень богатые страны типа США в которых рынок очень жёстко контролируется и защищается государством, могут оказаться беззащитными перед катастрофическим наводнением в Новом Орлеане

Дело не в рынках и не в полградусах среднерасчётных температур. Дело в реально происходящих сдвигах климатических режимов, которые приводят к совершенно конкретным бедствиям в конкретном районе планеты в конкретный день и час. И для тех тысяч людей, которые пострадали от этих бедствий, это дело не тридцатой, а первой степени важности. Особенно если они или их близкие погибли или стали инвалидами.

[posic.livejournal.com]

При этом, конечно, ниоткуда не следует, что "климатический сдвиг" будет нарастать в масштабе десятилетий, века-другого-третьего, и т.д. Это совершенно произвольная гипотеза.

[manpupunera.livejournal.com]

Отнюдь, эта гипотеза основана на анализе ранее произошедших сдвигов, сходных по масштабу с нынешним. Все они продолжались десятилетиями, а "малый ледниковый период" и "средневековый климатический оптимум" растянулись более чем на 3 столетия каждый. Нет никаких оснований предполагать, что нынешний сдвиг более кратковременный, чем ранее произошедшие.

[posic.livejournal.com]

Вот этот уровень аргументации и называется попыткой выдать незнание за знание.

Если принять предположение, что нынешний потеплительный тренд имеет антропогенную природу, то он оказывается существенно отличающимся от предыдущих сдвигов, и все рассуждение повисает в воздухе. Если же эту гипотезу не принимать, то, как бы ни развивалась ситуация с этим потеплительным трендом, она не руками людей создана и не от людей зависит на нее влиять.