интересно, почему в первой ссылке Герман с первой спасенной девушкой не знаком, а во второй - вместе с ней гулял перед задержанием? Остальные детали историй довольно похожи...
мне тут описали схожую историю в стертом комментарии. У меня нет особых иллюзий по поводу морального облика московской милиции (хотя я сам ни с какими проблемами такого рода никогда - тьфу-тьфу - не сталкивался). Я, безусловно, готов поверить в то, что такие истории часты или типичны - я даже был готов был в это поверить со слов журналиста "Новой Газеты".
Но несомненно, что в этой истории по крайней мере один участник - Герман, 20 лет, журналист "Новой Газеты" или журналист Колокола.ру - в некоторых деталях врет. (Я подозреваю, что второй их них.) И это несколько дискредитирует все остальное в этой истории и нужную общественную кампанию. :(
Стёртый коммент мне пришёл по почте -- ужас, да. Для меня как раз мысль о типичности подобных историй, скажем так, несколько нова. Даже, можно сказать, отчасти неожиданна. Вот что газетчики чего-то напутали, это не редкость, да. О какой общественной кампании Вы говорите?
Ну, типичность, как и наличие некоторой кампании по борьбе с ней я вывожу из одного и того же - количества сообщений типа двух по ссылкам; где-то я еще такие видел. Возможно, возмущение в СМИ - самый действенный способ борьбы с такими случаями.
Лично мне про типичность судить трудно (кстати, мы, кажется, были когда-то на ты?). Корень проблемы мне видится в корпоративном духе, который пронизывает правоохранительные органы. (А он появился, мне кажется, как компенсация отмены уважения к закону и государству.)
А газетчики, скорее, машинально врут, чем напутали - это не статистика центробанка чтобы так путаться. Или, может, никакого Германа и вовсе нет...
Слушай, это несерьёзно. Журналист "Колокола" -- это юзер alisezus. Предположение, что она придумала Германа -- как бы это сказать помягче -- не является правдоподобным, да.
Уважение к закону в России Горбачёв с Ельциным отменили, конечно. Вообще; а конкретно в правоохранительных органах -- академик Сахаров с супругой. В СССР же, напротив, случалось только то, о чём писали советские газеты. Социалистическая законность укреплялась с каждым годом. И так далее.
Колокол и Новая Газета -- это не "кампания в СМИ", а два маргинальных оппозиционных издания. Первое вообще существует только в интернете.
Может, и не придумала, готов согласиться. Я, по умолчанию, готов много во что верить. Но не в 2 взаимно противоречивые истории. И, пожалуй, не в то, что история с враньем в преамбуле не содержит вранья дальше.
Про то, кто конкретно отменил уважение, я ничего, кажется не говорил. В СССР милиция было менее беззаконной структурой - особенно мне это очевидно на московском ГАИ. Как именно и почему именно такие идеи овладели массами - вопрос сложный и уведет нас далеко. Важно, что идеи эти овладели, (принесли некоторые очевидно положительные плоды) и удалили один из основных стимулов к довольно неприятной и хлопотной правоохранительной работе.
Где еще видел такие сообщения - не помню. Наверное, с год назад в ЖЖ обсуждалось. Готов согласиться, что кампании и нет - а зря.
В ГАИ брали в лапу и раньше -- я ещё помню байку, андроповской примерно эпохи, про нового министра МВД, который ездит под видом частного лица и не обнаруживает ни одного гаишника, который отказался бы у него взять. А большой проблемы в этом нет и сейчас, насколько я понимаю. Не в ГАИ беда.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Но несомненно, что в этой истории по крайней мере один участник - Герман, 20 лет, журналист "Новой Газеты" или журналист Колокола.ру - в некоторых деталях врет. (Я подозреваю, что второй их них.) И это несколько дискредитирует все остальное в этой истории и нужную общественную кампанию. :(
no subject
Для меня как раз мысль о типичности подобных историй, скажем так, несколько нова. Даже, можно сказать, отчасти неожиданна.
Вот что газетчики чего-то напутали, это не редкость, да.
О какой общественной кампании Вы говорите?
no subject
Лично мне про типичность судить трудно (кстати, мы, кажется, были когда-то на ты?). Корень проблемы мне видится в корпоративном духе, который пронизывает правоохранительные органы. (А он появился, мне кажется, как компенсация отмены уважения к закону и государству.)
А газетчики, скорее, машинально врут, чем напутали - это не статистика центробанка чтобы так путаться. Или, может, никакого Германа и вовсе нет...
no subject
Слушай, это несерьёзно. Журналист "Колокола" -- это юзер
Уважение к закону в России Горбачёв с Ельциным отменили, конечно. Вообще; а конкретно в правоохранительных органах -- академик Сахаров с супругой. В СССР же, напротив, случалось только то, о чём писали советские газеты. Социалистическая законность укреплялась с каждым годом. И так далее.
Колокол и Новая Газета -- это не "кампания в СМИ", а два маргинальных оппозиционных издания. Первое вообще существует только в интернете.
Скажи лучше, где ещё ты видел такие сообщения?
no subject
Про то, кто конкретно отменил уважение, я ничего, кажется не говорил. В СССР милиция было менее беззаконной структурой - особенно мне это очевидно на московском ГАИ. Как именно и почему именно такие идеи овладели массами - вопрос сложный и уведет нас далеко. Важно, что идеи эти овладели, (принесли некоторые очевидно положительные плоды) и удалили один из основных стимулов к довольно неприятной и хлопотной правоохранительной работе.
Где еще видел такие сообщения - не помню. Наверное, с год назад в ЖЖ обсуждалось. Готов согласиться, что кампании и нет - а зря.
no subject
В ГАИ брали в лапу и раньше -- я ещё помню байку, андроповской примерно эпохи, про нового министра МВД, который ездит под видом частного лица и не обнаруживает ни одного гаишника, который отказался бы у него взять. А большой проблемы в этом нет и сейчас, насколько я понимаю. Не в ГАИ беда.