![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Интервью Хасбулатова -- 1, 2
http://2002.NovayaGazeta.Ru/nomer/2002/06n/n06n-s10.shtml
ЗАЧЕМ РОССИИ НУЖНА ЧЕЧНЯ?
На вопросы ╚Новой газеты╩ отвечает Руслан Хасбулатов
Руслан Хасбулатов
Все это выглядело несколько комично: первое лицо государства (лицо славянской национальности) раздавало суверенитета столько, сколько его могли унести. А второе лицо государства (лицо кавказской национальности), выворачивая руки, отбирало отданное. Речь, как понимаете, о Ельцине и Хасбулатове. Споры о понимании демократии и экономической реформе закончились пальбой по парламенту. А потом танковой атакой на Грозный. На политической сцене России уже нет ни Ельцина, ни Хасбулатова, ни Грозного. Остался только вопрос о территориальной целостности, ставший надгробным камнем на могилах сотен тысяч людей. Сегодня в Чечне решается основной российский вопрос: что делать? В данном случае ≈ с Федерацией. Вертикаль власти превратилась в Чечне в банальное ружье, которое раньше всегда висело на стене. И вот выстрелило. В последнем акте истории России? Об этом мы говорили с Русланом ХАСБУЛАТОВЫМ.
≈ Руслан Имранович, остались ли шансы у варианта ╚Чечня в составе России╩?
≈ Нет. К сожалению, федеральная власть, воюя против бандитов, опустилась до их уровня. Произвол, мародерство породили такую ненависть у населения к федеральным силам, что она уже стала необратимой. Ненависть, ранее охватившая в основном маргинальные слои, проникла в самые бедные сакли, в лагеря для беженцев, в юные сердца детей, которые навсегда запомнят этот ужас, в умы интеллигенции, которая говорит по-русски лучше, чем по-чеченски. Мне кажется, утеряна даже надежда на скорое восстановление былых отношений между народами. Если федералы торгуют трупами убитых ими людей, как вы думаете, разве это нормально ≈ пытаться жить вместе? Вот откуда эти радикальные изменения воззрений.
≈ Этого и следовало ожидать. Ведь антитеррористическая акция принесла столько жертв, сколько не принесла ни одна террористическая акция. Причем если террор осуществляют бандиты, то ╚антитеррор╩ ≈ сама власть. Точнее, мы можем говорить о ╚государственном терроре╩ как форме международного терроризма.
≈ Поэтому сторонников тезиса ╚Чечня в составе России╩ непреложно встретят вопросом: а за что Россия убила двести тысяч наших граждан?
Вторая война фактически перешла в фазу гражданской войны. Этому способствовали:
≈ затяжное ведение тотальных боевых действий против ВСЕГО мирного населения;
≈ насаждение (умышленно, специально, с определенной целью) вороватой прослойки местных чиновников, которые смертельно боятся поднимать вопросы о масштабах жестокости федеральных войск.
И как ответная реакция ≈ охота боевиков на таких вот продажных и трусливых чиновников. Так происходит расширение сферы кровной мести, которая распространена и на офицеров и чиновников федерального Центра. Кровная месть ≈ это очень сложный институт. Возмездие приходит неизбежно, а вот когда ≈ неизвестно. Может, лет через десять. Это очень тревожная и опасная тенденция. В том числе и для федералов разного уровня, тех, кто причастен к трагедиям в Чечне.
≈ Можно ли говорить, что ненависть населения к боевикам и федеральным войскам практически сравнялась, если только можно измерить уровень этой самой ненависти?
≈ Видимо, да. Теперь ясно одно: если хотя бы на день вывести все федеральные силы, то население само расправится с боевиками, и жестоко.
≈ Получается, что федеральные войска обеспечивают жизнь террористам?
≈ Выходит, так. Федералы не заинтересованы закончить войну ≈ это тоже осознали все люди. Поэтому к идее ╚в составе России╩ отношение аналогичное. Эта идея в настоящее время полностью отвергается, за исключением той прослойки, которая обслуживает федералов.
1944 год. 1994≈1996 гг. Третья бойня с 1999 года. Люди имеют право на какие-то ≈ уже международные ≈ гарантии неповторения подобных трагедий.
≈ Руслан Имранович, извините, хочется уточнить вашу мысль о том, что федеральные войска по умыслу или без него каким-то образом продлевают существование боевиков в Чечне.
≈ Большинство населения считали и считают Дудаева, Масхадова, Басаева, Хаттаба, Гелаева, Бараева и множество других ╚полевых командиров╩ агентами спецслужб. Эта точка зрения может быть ошибочной, но дело в том, что эта версия в сознании людей родилась и укрепилась.
Многие люди в России давно удивляются, как эти боевики до сих пор живы, как уходят от облав. Многие очевидцы подтверждают, что Центр неоднократно уклонялся от возможности захватить или уничтожить того или иного полевого командира. А демонстративно-парадный уход боевиков из Дагестана?
И население Чечни иногда поражается некоторым причудам этой войны╩. Люди считают, что боевики не использовали в двух войнах стингеры╩ против российских самолетов и вертолетов именно потому, что связаны со спецслужбами. Иначе все трудно объяснить.
≈ Исходя из всего вышесказанного, можно подвести итоги.
≈ За две жестокие войны, которые Россия вела против чеченского народа, отчуждение между двумя народами велико и продолжает увеличиваться. От любви до ненависти ≈ один шаг. А вот обратно ≈ шагать и шагать. Сколько лет?
То есть отчуждение сегодня надо воспринимать как данность, от которой никуда не уйти. Чечня, по моему глубокому убеждению, уже никогда не будет такой, как другие субъекты России. Между Чечней и Россией ≈ смерть двухсот тысяч невинно убитых граждан, разрушенные города, десятки тысяч сирот, искалеченные души. Великое унижение народа. Можно, конечно, в кабинетах придумывать всякие варианты Конституции. Но Основной закон сегодня ≈ Отчуждение.
≈ Война в Чечне, если не лукавить, безусловно, носит характер не антитеррористический, а антисепаратистский. Поэтому образ врага размыт и реально приобрел этнические черты. Тезис ╚вне состава России╩ даже не рассматривается, поскольку существует весьма веский аргумент: стоит ╚отпустить╩ Чечню ≈ убегут все. При всей своей сомнительности и убогости (что это за Федерация, побег из которой ≈ мечта) этот аргумент используется весьма эффективно.
≈ Да, все без исключения политические версии на отношения Чечня≈Россия строятся на этой мифологизированной аксиоме: стоит дать свободу Грозному ≈ и Россия рассыпется. Но это ложная посылка, особенно в современных условиях. Ни одна из республик не встала и, видимо, не встанет на путь вооруженной борьбы за независимость. И это надо признать разумным шагом ≈ великое счастье, что на этом неправедном пути они не потеряли двухсот тысяч своих граждан и свои города.
Чечня вопреки воле ее народа оказалась втянутой в войну, которая словно перенесла эту землю в другое измерение: изменился не только ландшафт, но и мышление, шкала моральных ценностей всего народа. От мала до велика. Так что Чечня ≈ не пример для подражания. Чечня ≈ скорее, предупреждение.
Для тех, кто хочет независимости, более преемлем путь Татарстана, Башкирии. Они, не потеряв ни одного своего гражданина, добились гораздо большего, чем Чечня. По сути, они почти независимы от Центра. Но умеют ладить и улаживать возникающие разногласия. В Чечне все пошло по другому пути, и сделать ее ╚в составе России╩ уже невозможно.
≈ Если уход республики не вызывает обвального бегства, тогда в чем вопрос? Грубо говоря, зачем России Чечня? Ведь даже для победы на следующих выборах Путину не нужна эта земля, на которой можно разыграть военный спектакль.
≈ Сегодня можно уверенно утверждать, что Чеченская Республика потеряла свое былое геостратегическое и экономическое значение для России. Так что ╚в составе╩ или ╚не в составе╩ уже никакого значения для государственных интересов РФ не имеет. (При условии, конечно, что в Кремле не преобладают экстремистские силы, имеющие откровенно агрессивные цели.)
≈ И главный фактор в том, что между чеченским и русским народами образовалась дикая, именно дикая брешь. Национальная политика Центра вообще беспомощна, точнее, ее нет. Ее занял универсальный тезис: человек кавказской национальности ≈ это враг. Результат войны и в том, что возникла сильнейшая подозрительность между русскими и нерусскими, черными и белыми, христианами и мусульманами.
≈ Да. Я бы так сказал: люди стали ╚принюхиваться╩ друг к другу (я имею в виду в этническом плане).
Так вот, Чечня перестала быть интернациональной, превратилась в мононациональное государство. И отношение населения к Центру откровенно враждебно.
Русскоязычное население, как известно, частично изгнано в период дудаевско-масхадовского правления, часть уничтожена ╚точечными╩ бомбардировками, часть просто бежала в ходе второй войны.
≈ Возвращение?
≈ Невозможно. По крайней мере, в ближайшем будущем. Да и в перспективном, полагаю, маловероятно.
Что касается геостратегических и экономических интересов России в этом регионе, то их тоже уже не осталось. Вокруг Чечни проложены обходные железнодорожные пути и трубопроводы, соединяющие Баку с черноморскими портами. Протянуты современные средства связи, соединяющие Россию с Закавказьем.
≈ А нефть?
≈ Чечня перестала быть нефтяной республикой. Война, истощение источников, разрушение уникального нефтехимического комплекса, служившего более ста лет сначала России, потом СССР, затем снова России. А теперь его нет. Добываемая ныне нефть расхищается военными, поэтому они не дают всей информации о ситуации, всячески затягивая эту бойню.
≈ И тем не менее, не имея никаких экономических и геостратегических интересов в Чечне, Россия умирает, убивает, обостряет свои отношения с Европой. Короче, полный суверенитет Чечни ≈ это полный абсурд. Значит ≈ что?
≈ Республике необходим особый статус. Как его обозначить ≈ ╚международная автономия╩ или ╚государство с ограниченным суверенитетом╩, ≈ надо поработать чисто в юридическом плане. В этом случае Чечня, не являясь ╚субъектом Федерации╩, с одной стороны, с другой, уважая менталитет общества, не взламывала бы целостность России, полностью юридически не выходя из российского правового пространства.
Кстати, уже долгие годы Чечня практически является самостоятельным государством, и ведь ничего страшного с Россией не произошло.
≈ Если не считать двух войн.
≈ Поэтому очень важно иметь международные гарантии. Каждый чеченец должен быть уверен, что никогда больше не повторятся ни 1944-й, ни 1994-й, ни 1999-й годы.
≈ Что вы понимаете под словами ╚международный гарант╩? У России нет ни опыта, ни желания иметь это на своей территории.
≈ Возможно, такими гарантами могли бы стать Совет Европы, ОБСЕ. Речь ведь идет не о присутствии вооруженных сил чьей-либо страны. Как нет и необходимости присутствия гигантской Российской армии в Чечне ≈ она ведь не стала фактором стабильности. Скорее, наоборот.
≈ Руслан Имранович, безусловно, у России нет финансовых возможностей держать Чечню в составе Федерации. Экономику восстанавливать средств нет. И если Чечня остается в составе России, то и на иностранные инвестиции рассчитывать не приходится.
≈ Поэтому мы и говорим об особом статусе. В этом случае я уверен, что мировое сообщество сможет и будет участвовать в реконструкции и модернизации Чечни. Особый статус ≈ это выгодно прежде всего России. На восстановление разрушенного необходимо более ста миллиардов долларов. Как Россия может выделить такие средства? Их нет. Или ей хочется постоянно иметь под боком нищую и голодную страну, обезумевшую от жажды кровной мести?
≈ А можно остановить кровную месть?
≈ Можно, но не скоро. Если республику возглавят честные, умные, бескорыстные люди, это изменит не только экономическую жизнь, но и настроение, мораль, будет создана иная морально-этическая ситуация. Поэтому важнейшую роль сыграет то обстоятельство, какие силы придут к руководству республикой, кого будут поддерживать федеральные власти, будут ли они честны с народом, устранят ли своих жуликоватых надзирателей из республики.
P.S. Мы против войны с первого дня первой войны. Мы спасли из плена сотни российских солдат, мы спасли от голода и смерти сотни чеченских детей. Дело чести ╚Новой газеты╩ ≈ остановить эту грязную войну.
Поэтому мы решили, что раз в месяц на вопросы наших читателей будет отвечать Руслан Хасбулатов. Человек, который точно знает, из-за чего и кто ее начал. Человек, у которого есть реальные планы, как остановить войну. И который больше, чем кто-либо в республике, пользуется доверием чеченского народа.
P.P.S. Вопросы к Хасбулатову можно присылать в редакцию по почте, факсу или электронной почте.
Акрам МУРТАЗАЕВ
28.01.2002
http://2002.NovayaGazeta.Ru/nomer/2002/14n/n14n-s05.shtml
ВОЙНА: ОСТАНОВКА ПО ТРЕБОВАНИЮ
Антитеррористическая операция проходит под общим наркозом общества
Фото Артема Геодакяна
В ╧ 6 ╚Новой газеты╩ было опубликовано интервью с Русланом Хасбулатовым ╚Зачем России нужна Чечня?╩. Бывший председатель Верховного Совета России заявил, что жестокость войны, определяемая Центром, сделала невозможным пребывание Чечни в составе РФ, что сегодня необходимо формулировать законы и принципы ╚несовместного существования╩.
Территориальная целостность ≈ проблема, понятно, деликатная. Если не сказать ≈ больная. Это сразу видно по почте, которая пришла на эту публикацию. Эти все вопросы я и принес Руслану Хасбулатову.
≈ Руслан Имранович, наверное, я вас не удивлю, если скажу, что за отделение Чечни вам хорошенько досталось. Читатели, в общем-то, единодушны, спорят только о том, как вас казнить┘
≈ Во-первых, мне решительно безразлична эта реакция негативного плана, и мы не решаем вопрос, а обсуждаем его. Если уже это вызывает такое озлобление, то можно говорить о болезненном состоянии общества.
Во-вторых, разговор шел об особом статусе республики. Мы говорили о статусе международной автономии, известном в практике международных отношений. Понятно ведь, что Чечня должна иметь право на гарантии на то, что сегодня мощная держава не оккупирует ее территорию и не будет уничтожать ее население, как это происходит в этой войне. С другой стороны, и Россия должна иметь гарантии от агрессии со стороны Чечни (вспомним бандитское нападение Хаттаба и Басаева на Дагестан).
≈ В случае если Чечня станет субъектом международного права, гарантии от оккупации она получит. Но кто может дать гарантии, что бандиты из Чечни не будут терроризировать Россию?
≈ Вот о чем и надо говорить. Безопасность России должна обеспечить власть в Грозном. Надо думать о том, как сформировать такую власть, определить ее структуру, характер. Сейчас очень модно цитировать Путина. Если это аргумент, готов привести его слова: ╚Для нас с вами не так уж важен формальный статус Чеченской Республики. Для нас важно другое: чтобы эта территория никогда и никем не использовалась в качестве плацдарма для нападения на Россию╩.
≈ Хорошо, Руслан Имранович, защитились. Теперь за идею особого статуса Чечни вас можно казнить только с президентом. Кстати, особая группа вопросов в нашей почте: ваше отношение к Путину. Его роль во второй чеченской кампании известна┘ Идея ╚мочить в сортире╩ объединила электорат, что позволило Путину победить на выборах.
≈ Мне нет необходимости защищаться: я просто излагаю свое видение сложной проблемы. Политика иногда выходит за рамки представлений о морали. Это я о борьбе за власть. Но Путин уже два года полновластный хозяин страны, способный даже идти против мнения большинства населения (вспомним дискуссию об отмене смертной казни). Так вот, за эти два года он мог сделать очень много ≈ это я говорю как человек, знающий возможности власти.
А что сделано в Чечне? Под видом контртеррористической операции стерт Грозный и десяток других городов, остался без крова миллион населения┘
≈ Но получил при этом реальные шансы на победу на следующих выборах.
≈ И это понятно. В отсутствие гражданского общества его роль исполняет население с его ╚общественным мнением╩. Это население обработано пропагандой и почти всецело поддерживает войну в Чечне. В этой ситуации легко выиграть любые избирательные кампании, в том числе и президентские.
≈ Но в таком случае ситуация в Чечне не изменится. Ведь, согласитесь, самая болезненная реакция президента следует на вопросы о войне. Он сразу переходит в атаку: ╚Явка. Пароли. Имена╩.
≈ Я все еще с некоторой надеждой смотрю на президента. Он, конечно, как политик явно уступает Ельцину, который при всех своих слабостях был мощнейшей политической фигурой. Все-таки тридцать лет опыта работы во властных структурах СССР!
Ельцин умел принимать политические решения. И быстро! Решения могут быть ошибочными (политика!), но они не имеют права опаздывать.
Путин опаздывает. И еще он кажется мне доверчивым человеком. Он доверил войну генералам.
≈ Доверчивый человек? Хорошая формулировка. Извините, Руслан Имранович, но если решение крупнейшей политической проблемы ≈ а Северный Кавказ ≈ это стратегический для России вопрос ≈ Путин отдал на откуп генералам, то это, увы, не доверчивость.
≈ Хорошо. Пусть будет это главной его ошибкой. Только не преувеличивайте его чекистское прошлое. Мне кажется, что он больше играет в чекиста, чем является им.
И еще: я уверен, его сегодня угнетает эта война. Отсюда и болезненность реакций на вопросы о ней. И прекрасно понимает: экономическая и политическая ситуации таковы, что у него единственный шанс выжить ≈ остановить эту войну.
≈ В истории России уже был президент, который вошел в историю как человек, начавший и завершивший войну. И то и другое поставлено ему в заслугу.
≈ Ельцин ≈ личность другого масштаба. Помимо войны, он совершил много такого, что навсегда войдет в историю. А у Путина, судя по всему, на других участках государственной деятельности успехов не добиться. И остановить войну ≈ главная его задача.
Кроме того, закончиться эта война может весьма печально для России. Вот сейчас Милошевич защищается в Гааге, а некоторые уже размышляют, кто будет следующим. Экономический спад, а его предсказывают многие, в том числе и я, безусловно, скажется на политических позициях страны в мире. И я вас уверяю, в мире найдутся влиятельные силы, которые пожелают пригласить Россию в Гаагу. Говорю это с тревогой, явно не желая такого развития событий.
≈ Следующая группа вопросов от наших читателей более агрессивна. Смысл этих посланий можно выразить так: а что еще можно было сделать с Чечней после рейда на Дагестан и взрывов жилых домов?
≈ Эту политическую (уточняю еще раз) проблему необходимо было решать ну хотя бы так, как это сделали американцы в Афганистане.
≈ А вам понравились действия США в Афганистане?
≈ Я не говорю ≈ понравились. Мне вообще не нравится в графе ╚убито╩ даже один безвинный человек. А по свидетельству прессы, в Афганистане погибли не более ста мирных жителей. Это же не сто тысяч! И вся операция продолжалась очень короткое время. Не год, не два┘
≈ Ястржембский заявил, что операция давно бы завершилась, если бы террористов не поддерживал народ.
≈ Хорошая мысль. Но совершенно ложная. Представьте себе, что надо было армии сделать с народом, чтобы он стал ╚поддерживать╩ бандитов, которых ненавидит?
≈ Извините, перебью. Хочу уточнить про термин ╚потери╩. Президент Путин, выступая в Генпрокуратуре, сказал: ╚┘ежегодно правоохранительные органы не могут установить судьбу, вдумаемся в эту цифру, более чем тридцати тысяч граждан, пропавших без вести. Некорректное сравнение, конечно, но если мы сравним с НАШИМИ (выделено мной. ≈ А. М.) потерями на Кавказе, то эти цифры в десять раз больше╩. Как, Руслан Имранович, это некорректное сравнение наших и ваших?
≈ Нормально, если исходить из того, что Чечня и Россия ≈ это два разных государства и президент Путин потерял на Кавказе около трех тысяч своих граждан. Другие цифры его не интересуют.
Но продолжим о войне. Фактически все отряды боевиков были разбиты к лету 2000 года. И можно было прекратить войну. Но Генштаб взял на вооружение концепцию так называемого управляемого конфликта. Преследуя свои сугубо личные и политические, и финансовые интересы, генералитет взял курс на затягивание войны.
Если быть предельно циничным, то следует признать, что концепция управляемого конфликта может применяться государством. Но ведь не таким рыхлым и слабым. Это же недогосударство российское┘ Наличие классических инструментов, таких, как суд, парламент, прокуратура, правительство, ≈ это еще не есть полноценное классическое государство. Должны пройти десятилетия, если не столетия, пока не создадутся некие традиции, когда законы и некие нравственные нормы станут определяющими в жизни общества. Мы еще до конца не пережили и не осознали распад СССР. Хорошо видим недогосударственность где-то в Средней Азии, но не видим нечто подобное в своей стране. И вот это рыхлое государственное образование испытывается на прочность войной в таком исключительно опасном регионе, как Кавказ. Это непросто ошибка, это преступление.
Поэтому жизненно важно как можно быстрее закончить войну.
≈ Быстрее ≈ это понятно. Непонятно, как? Вести переговоры с бандитами власть не хочет. А небандитов в Чечне просто не видит. Хотя понятно, что такая война за территориальную целостность может привести лишь к обратному.
≈ Я опасаюсь: если конфликт не будет завершен, то, возможно, он распространится и на другие республики Северного Кавказа. Распад России может начаться именно с продолжения курса на уничтожение народа.
≈ Но остается еще один вопрос: ╚Они должны ответить за взрывы домов╩.
≈ Если предположить, что дома взрывали чеченцы и что за это надо мстить, то стертый до основания Грозный, наверное, достаточно. Но кто доказал, что дома взрывали чеченцы?
А вообще, хотят люди что-то знать про эти непонятные взрывы? Почему они странным образом совпали с рейдом Басаева в Дагестан, с деградацией верховной власти в России? Надо было принимать стратегические внутриполитические решения, и тут ≈ взрывы.
Непонятный рейд боевиков в Дагестан. Почему на их пути не было российских войск, которые там дислоцировались несколько лет? А ведь все знали о готовящемся нападении на Дагестан┘ Поверьте, я знаю об этих подробностях очень хорошо. Я ≈ почетный гражданин Ботлихского района Дагестана, дружу со всеми главами администраций граничащих с Чечней районов, они часто бывают у меня и рассказывали, как боевики уходили из Дагестана. Их никто не преследовал, не была задействована авиация. Как на параде, уходили.
≈ Потом сослались на нелетную погоду┘
≈ Хотя не было ни облачка! Вот все эти факты меня очень настораживают, мягко говоря.
Премьер Степашин тогда заявил, что агрессор должен быть наказан, но войны не будет. Вскоре он был смещен. Видимо, я могу так предположить, что война была запрограммирована.
Мешало только общественное мнение. И тут взрывы: Буйнакск, Волгодонск, Москва. Сторонников войны стало больше.
≈ Но ведь чеченский след так и не обнаружен.
≈ Руководители ФСБ и МВД, которые первыми озвучили чеченскую версию, так и не предъявили никаких доказательств. И не извинились перед народом. После неуклюжих учений в Рязани тень подозрений за взрывы в России пала на спецслужбы. Вот уж на доказательство своей непричастности сил было потрачено немало.
≈ Но и непричастность спецслужб, как и причастность чеченцев, не доказаны! Проще, оказывается, подозревать весь народ, чем организацию с сомнительным, если не сказать ужасным, прошлым. А всех чеченцев, именно всех, стали подозревать. И способы завершения этой войны на этом основании подсказываются самые радикальные.
Вот предложение, подписанное псевдонимом Иуда: ╚┘необходимо довести начатое до конца, не обращая ни на кого и ни на что внимания. Путин ≈ единственный последовательный политик. Последовательная политика рано или поздно приносит свои плоды. Жестокость военных оправдывает полученный результат. Потому что победителей не судят. Если необходимо сбросить атомную бомбу на Чечню, это надо сделать, и без лишних слов┘ Объявить просто, что в определенный срок вам, мирным жителям, покинуть Чечню, и┘ А потом использовать это пространство как военный ядерный полигон ≈ какие проблемы? Вон весь Урал загажен этими зонами, а чем Чечня лучше? И геноцида никакого ≈ все они и так уже переселились в Ингушетию╩.
≈ Это, по-моему, медицинский случай, что ему отвечать?
≈ Простите. В газетах и на государственном телевидении всерьез обсуждается проблема, как заасфальтировать Чечню. Совершенно серьезно предлагают во избежание кровной мести перебить всех чеченцев. Это не случай медицинский, а жизнь. Реальность.
≈ Вот эта реальность как раз и говорит о том, что война нанесла Чечне раны, несовместимые с совместной жизнью. И надо договариваться, как Чечня и Россия будут несовместно существовать.
Характер войны давно вышел за рамки антитеррористической операции. Идет тотальная война, направленная на уничтожение всего народа. И сегодня эта война приобретает все более жестокий характер.
≈ Вам не кажется, что военные и политики в последнее время предпринимают все усилия для провоцирования чеченцев на террористический акт. Если это произойдет, то, таким образом, общество получит косвенный ответ на вопрос, кто взрывал дома в Москве в 1999-м. Это самый тревожный вопрос для власти. И одна из причин того, что война никак не может закончиться. Остановка боевых действий завершится выяснением причин их начала.
≈ Да, это может придать импульс для еще большего ужесточения войны. Но я хотел бы сказать следующее. Есть мнение, что в войне участвуют две стороны. Это ошибочная точка зрения. Не учитывается еще один участник, пусть и невольный ≈ гражданское население. Поэтому мое твердое убеждение: о прекращении войны надо договариваться, вести политические переговоры. Но наряду с федералами и боевиками в этом процессе должен участвовать и народ Чечни.
≈ Причем, я думаю, переговоры должны происходить так: с одной стороны ≈ бандиты: федералы и боевики, а с другой ≈ представители народа, ╚во имя╩ которого и идет вся эта война.
≈ Вообще-то, откровенно говоря, такая расстановка имеет все основания. Люди одинаково ненавидят и тех, и других. Я считаю, что в Чечне должна быть создана антитеррористическая коалиция из наиболее авторитетных, неформальных, представители которой и должны стать основными участниками переговоров.
≈ Руслан Имранович, один вопрос мне показался очень любопытным. Автор размышляет так: Хасбулатов платит налоги, эти деньги идут на войну, таким образом, он сам и сотни тысяч работающих в России чеченцев поддерживают боевые действия.
≈ И сам автор ≈ тоже. К сожалению, и для государства, и для общества это так. Но оплачивающие из своего кармана эту войну делятся на две группы: у кого болит от этого сердце и у кого не болит. У кого болит ≈ тот здоров. Но информационная политика государства направлена на то, чтобы здоровых было меньше.
Акрам МУРТАЗАЕВ
28.02.2002
ЗАЧЕМ РОССИИ НУЖНА ЧЕЧНЯ?
На вопросы ╚Новой газеты╩ отвечает Руслан Хасбулатов
Руслан Хасбулатов
Все это выглядело несколько комично: первое лицо государства (лицо славянской национальности) раздавало суверенитета столько, сколько его могли унести. А второе лицо государства (лицо кавказской национальности), выворачивая руки, отбирало отданное. Речь, как понимаете, о Ельцине и Хасбулатове. Споры о понимании демократии и экономической реформе закончились пальбой по парламенту. А потом танковой атакой на Грозный. На политической сцене России уже нет ни Ельцина, ни Хасбулатова, ни Грозного. Остался только вопрос о территориальной целостности, ставший надгробным камнем на могилах сотен тысяч людей. Сегодня в Чечне решается основной российский вопрос: что делать? В данном случае ≈ с Федерацией. Вертикаль власти превратилась в Чечне в банальное ружье, которое раньше всегда висело на стене. И вот выстрелило. В последнем акте истории России? Об этом мы говорили с Русланом ХАСБУЛАТОВЫМ.
≈ Руслан Имранович, остались ли шансы у варианта ╚Чечня в составе России╩?
≈ Нет. К сожалению, федеральная власть, воюя против бандитов, опустилась до их уровня. Произвол, мародерство породили такую ненависть у населения к федеральным силам, что она уже стала необратимой. Ненависть, ранее охватившая в основном маргинальные слои, проникла в самые бедные сакли, в лагеря для беженцев, в юные сердца детей, которые навсегда запомнят этот ужас, в умы интеллигенции, которая говорит по-русски лучше, чем по-чеченски. Мне кажется, утеряна даже надежда на скорое восстановление былых отношений между народами. Если федералы торгуют трупами убитых ими людей, как вы думаете, разве это нормально ≈ пытаться жить вместе? Вот откуда эти радикальные изменения воззрений.
≈ Этого и следовало ожидать. Ведь антитеррористическая акция принесла столько жертв, сколько не принесла ни одна террористическая акция. Причем если террор осуществляют бандиты, то ╚антитеррор╩ ≈ сама власть. Точнее, мы можем говорить о ╚государственном терроре╩ как форме международного терроризма.
≈ Поэтому сторонников тезиса ╚Чечня в составе России╩ непреложно встретят вопросом: а за что Россия убила двести тысяч наших граждан?
Вторая война фактически перешла в фазу гражданской войны. Этому способствовали:
≈ затяжное ведение тотальных боевых действий против ВСЕГО мирного населения;
≈ насаждение (умышленно, специально, с определенной целью) вороватой прослойки местных чиновников, которые смертельно боятся поднимать вопросы о масштабах жестокости федеральных войск.
И как ответная реакция ≈ охота боевиков на таких вот продажных и трусливых чиновников. Так происходит расширение сферы кровной мести, которая распространена и на офицеров и чиновников федерального Центра. Кровная месть ≈ это очень сложный институт. Возмездие приходит неизбежно, а вот когда ≈ неизвестно. Может, лет через десять. Это очень тревожная и опасная тенденция. В том числе и для федералов разного уровня, тех, кто причастен к трагедиям в Чечне.
≈ Можно ли говорить, что ненависть населения к боевикам и федеральным войскам практически сравнялась, если только можно измерить уровень этой самой ненависти?
≈ Видимо, да. Теперь ясно одно: если хотя бы на день вывести все федеральные силы, то население само расправится с боевиками, и жестоко.
≈ Получается, что федеральные войска обеспечивают жизнь террористам?
≈ Выходит, так. Федералы не заинтересованы закончить войну ≈ это тоже осознали все люди. Поэтому к идее ╚в составе России╩ отношение аналогичное. Эта идея в настоящее время полностью отвергается, за исключением той прослойки, которая обслуживает федералов.
1944 год. 1994≈1996 гг. Третья бойня с 1999 года. Люди имеют право на какие-то ≈ уже международные ≈ гарантии неповторения подобных трагедий.
≈ Руслан Имранович, извините, хочется уточнить вашу мысль о том, что федеральные войска по умыслу или без него каким-то образом продлевают существование боевиков в Чечне.
≈ Большинство населения считали и считают Дудаева, Масхадова, Басаева, Хаттаба, Гелаева, Бараева и множество других ╚полевых командиров╩ агентами спецслужб. Эта точка зрения может быть ошибочной, но дело в том, что эта версия в сознании людей родилась и укрепилась.
Многие люди в России давно удивляются, как эти боевики до сих пор живы, как уходят от облав. Многие очевидцы подтверждают, что Центр неоднократно уклонялся от возможности захватить или уничтожить того или иного полевого командира. А демонстративно-парадный уход боевиков из Дагестана?
И население Чечни иногда поражается некоторым причудам этой войны╩. Люди считают, что боевики не использовали в двух войнах стингеры╩ против российских самолетов и вертолетов именно потому, что связаны со спецслужбами. Иначе все трудно объяснить.
≈ Исходя из всего вышесказанного, можно подвести итоги.
≈ За две жестокие войны, которые Россия вела против чеченского народа, отчуждение между двумя народами велико и продолжает увеличиваться. От любви до ненависти ≈ один шаг. А вот обратно ≈ шагать и шагать. Сколько лет?
То есть отчуждение сегодня надо воспринимать как данность, от которой никуда не уйти. Чечня, по моему глубокому убеждению, уже никогда не будет такой, как другие субъекты России. Между Чечней и Россией ≈ смерть двухсот тысяч невинно убитых граждан, разрушенные города, десятки тысяч сирот, искалеченные души. Великое унижение народа. Можно, конечно, в кабинетах придумывать всякие варианты Конституции. Но Основной закон сегодня ≈ Отчуждение.
≈ Война в Чечне, если не лукавить, безусловно, носит характер не антитеррористический, а антисепаратистский. Поэтому образ врага размыт и реально приобрел этнические черты. Тезис ╚вне состава России╩ даже не рассматривается, поскольку существует весьма веский аргумент: стоит ╚отпустить╩ Чечню ≈ убегут все. При всей своей сомнительности и убогости (что это за Федерация, побег из которой ≈ мечта) этот аргумент используется весьма эффективно.
≈ Да, все без исключения политические версии на отношения Чечня≈Россия строятся на этой мифологизированной аксиоме: стоит дать свободу Грозному ≈ и Россия рассыпется. Но это ложная посылка, особенно в современных условиях. Ни одна из республик не встала и, видимо, не встанет на путь вооруженной борьбы за независимость. И это надо признать разумным шагом ≈ великое счастье, что на этом неправедном пути они не потеряли двухсот тысяч своих граждан и свои города.
Чечня вопреки воле ее народа оказалась втянутой в войну, которая словно перенесла эту землю в другое измерение: изменился не только ландшафт, но и мышление, шкала моральных ценностей всего народа. От мала до велика. Так что Чечня ≈ не пример для подражания. Чечня ≈ скорее, предупреждение.
Для тех, кто хочет независимости, более преемлем путь Татарстана, Башкирии. Они, не потеряв ни одного своего гражданина, добились гораздо большего, чем Чечня. По сути, они почти независимы от Центра. Но умеют ладить и улаживать возникающие разногласия. В Чечне все пошло по другому пути, и сделать ее ╚в составе России╩ уже невозможно.
≈ Если уход республики не вызывает обвального бегства, тогда в чем вопрос? Грубо говоря, зачем России Чечня? Ведь даже для победы на следующих выборах Путину не нужна эта земля, на которой можно разыграть военный спектакль.
≈ Сегодня можно уверенно утверждать, что Чеченская Республика потеряла свое былое геостратегическое и экономическое значение для России. Так что ╚в составе╩ или ╚не в составе╩ уже никакого значения для государственных интересов РФ не имеет. (При условии, конечно, что в Кремле не преобладают экстремистские силы, имеющие откровенно агрессивные цели.)
≈ И главный фактор в том, что между чеченским и русским народами образовалась дикая, именно дикая брешь. Национальная политика Центра вообще беспомощна, точнее, ее нет. Ее занял универсальный тезис: человек кавказской национальности ≈ это враг. Результат войны и в том, что возникла сильнейшая подозрительность между русскими и нерусскими, черными и белыми, христианами и мусульманами.
≈ Да. Я бы так сказал: люди стали ╚принюхиваться╩ друг к другу (я имею в виду в этническом плане).
Так вот, Чечня перестала быть интернациональной, превратилась в мононациональное государство. И отношение населения к Центру откровенно враждебно.
Русскоязычное население, как известно, частично изгнано в период дудаевско-масхадовского правления, часть уничтожена ╚точечными╩ бомбардировками, часть просто бежала в ходе второй войны.
≈ Возвращение?
≈ Невозможно. По крайней мере, в ближайшем будущем. Да и в перспективном, полагаю, маловероятно.
Что касается геостратегических и экономических интересов России в этом регионе, то их тоже уже не осталось. Вокруг Чечни проложены обходные железнодорожные пути и трубопроводы, соединяющие Баку с черноморскими портами. Протянуты современные средства связи, соединяющие Россию с Закавказьем.
≈ А нефть?
≈ Чечня перестала быть нефтяной республикой. Война, истощение источников, разрушение уникального нефтехимического комплекса, служившего более ста лет сначала России, потом СССР, затем снова России. А теперь его нет. Добываемая ныне нефть расхищается военными, поэтому они не дают всей информации о ситуации, всячески затягивая эту бойню.
≈ И тем не менее, не имея никаких экономических и геостратегических интересов в Чечне, Россия умирает, убивает, обостряет свои отношения с Европой. Короче, полный суверенитет Чечни ≈ это полный абсурд. Значит ≈ что?
≈ Республике необходим особый статус. Как его обозначить ≈ ╚международная автономия╩ или ╚государство с ограниченным суверенитетом╩, ≈ надо поработать чисто в юридическом плане. В этом случае Чечня, не являясь ╚субъектом Федерации╩, с одной стороны, с другой, уважая менталитет общества, не взламывала бы целостность России, полностью юридически не выходя из российского правового пространства.
Кстати, уже долгие годы Чечня практически является самостоятельным государством, и ведь ничего страшного с Россией не произошло.
≈ Если не считать двух войн.
≈ Поэтому очень важно иметь международные гарантии. Каждый чеченец должен быть уверен, что никогда больше не повторятся ни 1944-й, ни 1994-й, ни 1999-й годы.
≈ Что вы понимаете под словами ╚международный гарант╩? У России нет ни опыта, ни желания иметь это на своей территории.
≈ Возможно, такими гарантами могли бы стать Совет Европы, ОБСЕ. Речь ведь идет не о присутствии вооруженных сил чьей-либо страны. Как нет и необходимости присутствия гигантской Российской армии в Чечне ≈ она ведь не стала фактором стабильности. Скорее, наоборот.
≈ Руслан Имранович, безусловно, у России нет финансовых возможностей держать Чечню в составе Федерации. Экономику восстанавливать средств нет. И если Чечня остается в составе России, то и на иностранные инвестиции рассчитывать не приходится.
≈ Поэтому мы и говорим об особом статусе. В этом случае я уверен, что мировое сообщество сможет и будет участвовать в реконструкции и модернизации Чечни. Особый статус ≈ это выгодно прежде всего России. На восстановление разрушенного необходимо более ста миллиардов долларов. Как Россия может выделить такие средства? Их нет. Или ей хочется постоянно иметь под боком нищую и голодную страну, обезумевшую от жажды кровной мести?
≈ А можно остановить кровную месть?
≈ Можно, но не скоро. Если республику возглавят честные, умные, бескорыстные люди, это изменит не только экономическую жизнь, но и настроение, мораль, будет создана иная морально-этическая ситуация. Поэтому важнейшую роль сыграет то обстоятельство, какие силы придут к руководству республикой, кого будут поддерживать федеральные власти, будут ли они честны с народом, устранят ли своих жуликоватых надзирателей из республики.
P.S. Мы против войны с первого дня первой войны. Мы спасли из плена сотни российских солдат, мы спасли от голода и смерти сотни чеченских детей. Дело чести ╚Новой газеты╩ ≈ остановить эту грязную войну.
Поэтому мы решили, что раз в месяц на вопросы наших читателей будет отвечать Руслан Хасбулатов. Человек, который точно знает, из-за чего и кто ее начал. Человек, у которого есть реальные планы, как остановить войну. И который больше, чем кто-либо в республике, пользуется доверием чеченского народа.
P.P.S. Вопросы к Хасбулатову можно присылать в редакцию по почте, факсу или электронной почте.
Акрам МУРТАЗАЕВ
28.01.2002
http://2002.NovayaGazeta.Ru/nomer/2002/14n/n14n-s05.shtml
ВОЙНА: ОСТАНОВКА ПО ТРЕБОВАНИЮ
Антитеррористическая операция проходит под общим наркозом общества
Фото Артема Геодакяна
В ╧ 6 ╚Новой газеты╩ было опубликовано интервью с Русланом Хасбулатовым ╚Зачем России нужна Чечня?╩. Бывший председатель Верховного Совета России заявил, что жестокость войны, определяемая Центром, сделала невозможным пребывание Чечни в составе РФ, что сегодня необходимо формулировать законы и принципы ╚несовместного существования╩.
Территориальная целостность ≈ проблема, понятно, деликатная. Если не сказать ≈ больная. Это сразу видно по почте, которая пришла на эту публикацию. Эти все вопросы я и принес Руслану Хасбулатову.
≈ Руслан Имранович, наверное, я вас не удивлю, если скажу, что за отделение Чечни вам хорошенько досталось. Читатели, в общем-то, единодушны, спорят только о том, как вас казнить┘
≈ Во-первых, мне решительно безразлична эта реакция негативного плана, и мы не решаем вопрос, а обсуждаем его. Если уже это вызывает такое озлобление, то можно говорить о болезненном состоянии общества.
Во-вторых, разговор шел об особом статусе республики. Мы говорили о статусе международной автономии, известном в практике международных отношений. Понятно ведь, что Чечня должна иметь право на гарантии на то, что сегодня мощная держава не оккупирует ее территорию и не будет уничтожать ее население, как это происходит в этой войне. С другой стороны, и Россия должна иметь гарантии от агрессии со стороны Чечни (вспомним бандитское нападение Хаттаба и Басаева на Дагестан).
≈ В случае если Чечня станет субъектом международного права, гарантии от оккупации она получит. Но кто может дать гарантии, что бандиты из Чечни не будут терроризировать Россию?
≈ Вот о чем и надо говорить. Безопасность России должна обеспечить власть в Грозном. Надо думать о том, как сформировать такую власть, определить ее структуру, характер. Сейчас очень модно цитировать Путина. Если это аргумент, готов привести его слова: ╚Для нас с вами не так уж важен формальный статус Чеченской Республики. Для нас важно другое: чтобы эта территория никогда и никем не использовалась в качестве плацдарма для нападения на Россию╩.
≈ Хорошо, Руслан Имранович, защитились. Теперь за идею особого статуса Чечни вас можно казнить только с президентом. Кстати, особая группа вопросов в нашей почте: ваше отношение к Путину. Его роль во второй чеченской кампании известна┘ Идея ╚мочить в сортире╩ объединила электорат, что позволило Путину победить на выборах.
≈ Мне нет необходимости защищаться: я просто излагаю свое видение сложной проблемы. Политика иногда выходит за рамки представлений о морали. Это я о борьбе за власть. Но Путин уже два года полновластный хозяин страны, способный даже идти против мнения большинства населения (вспомним дискуссию об отмене смертной казни). Так вот, за эти два года он мог сделать очень много ≈ это я говорю как человек, знающий возможности власти.
А что сделано в Чечне? Под видом контртеррористической операции стерт Грозный и десяток других городов, остался без крова миллион населения┘
≈ Но получил при этом реальные шансы на победу на следующих выборах.
≈ И это понятно. В отсутствие гражданского общества его роль исполняет население с его ╚общественным мнением╩. Это население обработано пропагандой и почти всецело поддерживает войну в Чечне. В этой ситуации легко выиграть любые избирательные кампании, в том числе и президентские.
≈ Но в таком случае ситуация в Чечне не изменится. Ведь, согласитесь, самая болезненная реакция президента следует на вопросы о войне. Он сразу переходит в атаку: ╚Явка. Пароли. Имена╩.
≈ Я все еще с некоторой надеждой смотрю на президента. Он, конечно, как политик явно уступает Ельцину, который при всех своих слабостях был мощнейшей политической фигурой. Все-таки тридцать лет опыта работы во властных структурах СССР!
Ельцин умел принимать политические решения. И быстро! Решения могут быть ошибочными (политика!), но они не имеют права опаздывать.
Путин опаздывает. И еще он кажется мне доверчивым человеком. Он доверил войну генералам.
≈ Доверчивый человек? Хорошая формулировка. Извините, Руслан Имранович, но если решение крупнейшей политической проблемы ≈ а Северный Кавказ ≈ это стратегический для России вопрос ≈ Путин отдал на откуп генералам, то это, увы, не доверчивость.
≈ Хорошо. Пусть будет это главной его ошибкой. Только не преувеличивайте его чекистское прошлое. Мне кажется, что он больше играет в чекиста, чем является им.
И еще: я уверен, его сегодня угнетает эта война. Отсюда и болезненность реакций на вопросы о ней. И прекрасно понимает: экономическая и политическая ситуации таковы, что у него единственный шанс выжить ≈ остановить эту войну.
≈ В истории России уже был президент, который вошел в историю как человек, начавший и завершивший войну. И то и другое поставлено ему в заслугу.
≈ Ельцин ≈ личность другого масштаба. Помимо войны, он совершил много такого, что навсегда войдет в историю. А у Путина, судя по всему, на других участках государственной деятельности успехов не добиться. И остановить войну ≈ главная его задача.
Кроме того, закончиться эта война может весьма печально для России. Вот сейчас Милошевич защищается в Гааге, а некоторые уже размышляют, кто будет следующим. Экономический спад, а его предсказывают многие, в том числе и я, безусловно, скажется на политических позициях страны в мире. И я вас уверяю, в мире найдутся влиятельные силы, которые пожелают пригласить Россию в Гаагу. Говорю это с тревогой, явно не желая такого развития событий.
≈ Следующая группа вопросов от наших читателей более агрессивна. Смысл этих посланий можно выразить так: а что еще можно было сделать с Чечней после рейда на Дагестан и взрывов жилых домов?
≈ Эту политическую (уточняю еще раз) проблему необходимо было решать ну хотя бы так, как это сделали американцы в Афганистане.
≈ А вам понравились действия США в Афганистане?
≈ Я не говорю ≈ понравились. Мне вообще не нравится в графе ╚убито╩ даже один безвинный человек. А по свидетельству прессы, в Афганистане погибли не более ста мирных жителей. Это же не сто тысяч! И вся операция продолжалась очень короткое время. Не год, не два┘
≈ Ястржембский заявил, что операция давно бы завершилась, если бы террористов не поддерживал народ.
≈ Хорошая мысль. Но совершенно ложная. Представьте себе, что надо было армии сделать с народом, чтобы он стал ╚поддерживать╩ бандитов, которых ненавидит?
≈ Извините, перебью. Хочу уточнить про термин ╚потери╩. Президент Путин, выступая в Генпрокуратуре, сказал: ╚┘ежегодно правоохранительные органы не могут установить судьбу, вдумаемся в эту цифру, более чем тридцати тысяч граждан, пропавших без вести. Некорректное сравнение, конечно, но если мы сравним с НАШИМИ (выделено мной. ≈ А. М.) потерями на Кавказе, то эти цифры в десять раз больше╩. Как, Руслан Имранович, это некорректное сравнение наших и ваших?
≈ Нормально, если исходить из того, что Чечня и Россия ≈ это два разных государства и президент Путин потерял на Кавказе около трех тысяч своих граждан. Другие цифры его не интересуют.
Но продолжим о войне. Фактически все отряды боевиков были разбиты к лету 2000 года. И можно было прекратить войну. Но Генштаб взял на вооружение концепцию так называемого управляемого конфликта. Преследуя свои сугубо личные и политические, и финансовые интересы, генералитет взял курс на затягивание войны.
Если быть предельно циничным, то следует признать, что концепция управляемого конфликта может применяться государством. Но ведь не таким рыхлым и слабым. Это же недогосударство российское┘ Наличие классических инструментов, таких, как суд, парламент, прокуратура, правительство, ≈ это еще не есть полноценное классическое государство. Должны пройти десятилетия, если не столетия, пока не создадутся некие традиции, когда законы и некие нравственные нормы станут определяющими в жизни общества. Мы еще до конца не пережили и не осознали распад СССР. Хорошо видим недогосударственность где-то в Средней Азии, но не видим нечто подобное в своей стране. И вот это рыхлое государственное образование испытывается на прочность войной в таком исключительно опасном регионе, как Кавказ. Это непросто ошибка, это преступление.
Поэтому жизненно важно как можно быстрее закончить войну.
≈ Быстрее ≈ это понятно. Непонятно, как? Вести переговоры с бандитами власть не хочет. А небандитов в Чечне просто не видит. Хотя понятно, что такая война за территориальную целостность может привести лишь к обратному.
≈ Я опасаюсь: если конфликт не будет завершен, то, возможно, он распространится и на другие республики Северного Кавказа. Распад России может начаться именно с продолжения курса на уничтожение народа.
≈ Но остается еще один вопрос: ╚Они должны ответить за взрывы домов╩.
≈ Если предположить, что дома взрывали чеченцы и что за это надо мстить, то стертый до основания Грозный, наверное, достаточно. Но кто доказал, что дома взрывали чеченцы?
А вообще, хотят люди что-то знать про эти непонятные взрывы? Почему они странным образом совпали с рейдом Басаева в Дагестан, с деградацией верховной власти в России? Надо было принимать стратегические внутриполитические решения, и тут ≈ взрывы.
Непонятный рейд боевиков в Дагестан. Почему на их пути не было российских войск, которые там дислоцировались несколько лет? А ведь все знали о готовящемся нападении на Дагестан┘ Поверьте, я знаю об этих подробностях очень хорошо. Я ≈ почетный гражданин Ботлихского района Дагестана, дружу со всеми главами администраций граничащих с Чечней районов, они часто бывают у меня и рассказывали, как боевики уходили из Дагестана. Их никто не преследовал, не была задействована авиация. Как на параде, уходили.
≈ Потом сослались на нелетную погоду┘
≈ Хотя не было ни облачка! Вот все эти факты меня очень настораживают, мягко говоря.
Премьер Степашин тогда заявил, что агрессор должен быть наказан, но войны не будет. Вскоре он был смещен. Видимо, я могу так предположить, что война была запрограммирована.
Мешало только общественное мнение. И тут взрывы: Буйнакск, Волгодонск, Москва. Сторонников войны стало больше.
≈ Но ведь чеченский след так и не обнаружен.
≈ Руководители ФСБ и МВД, которые первыми озвучили чеченскую версию, так и не предъявили никаких доказательств. И не извинились перед народом. После неуклюжих учений в Рязани тень подозрений за взрывы в России пала на спецслужбы. Вот уж на доказательство своей непричастности сил было потрачено немало.
≈ Но и непричастность спецслужб, как и причастность чеченцев, не доказаны! Проще, оказывается, подозревать весь народ, чем организацию с сомнительным, если не сказать ужасным, прошлым. А всех чеченцев, именно всех, стали подозревать. И способы завершения этой войны на этом основании подсказываются самые радикальные.
Вот предложение, подписанное псевдонимом Иуда: ╚┘необходимо довести начатое до конца, не обращая ни на кого и ни на что внимания. Путин ≈ единственный последовательный политик. Последовательная политика рано или поздно приносит свои плоды. Жестокость военных оправдывает полученный результат. Потому что победителей не судят. Если необходимо сбросить атомную бомбу на Чечню, это надо сделать, и без лишних слов┘ Объявить просто, что в определенный срок вам, мирным жителям, покинуть Чечню, и┘ А потом использовать это пространство как военный ядерный полигон ≈ какие проблемы? Вон весь Урал загажен этими зонами, а чем Чечня лучше? И геноцида никакого ≈ все они и так уже переселились в Ингушетию╩.
≈ Это, по-моему, медицинский случай, что ему отвечать?
≈ Простите. В газетах и на государственном телевидении всерьез обсуждается проблема, как заасфальтировать Чечню. Совершенно серьезно предлагают во избежание кровной мести перебить всех чеченцев. Это не случай медицинский, а жизнь. Реальность.
≈ Вот эта реальность как раз и говорит о том, что война нанесла Чечне раны, несовместимые с совместной жизнью. И надо договариваться, как Чечня и Россия будут несовместно существовать.
Характер войны давно вышел за рамки антитеррористической операции. Идет тотальная война, направленная на уничтожение всего народа. И сегодня эта война приобретает все более жестокий характер.
≈ Вам не кажется, что военные и политики в последнее время предпринимают все усилия для провоцирования чеченцев на террористический акт. Если это произойдет, то, таким образом, общество получит косвенный ответ на вопрос, кто взрывал дома в Москве в 1999-м. Это самый тревожный вопрос для власти. И одна из причин того, что война никак не может закончиться. Остановка боевых действий завершится выяснением причин их начала.
≈ Да, это может придать импульс для еще большего ужесточения войны. Но я хотел бы сказать следующее. Есть мнение, что в войне участвуют две стороны. Это ошибочная точка зрения. Не учитывается еще один участник, пусть и невольный ≈ гражданское население. Поэтому мое твердое убеждение: о прекращении войны надо договариваться, вести политические переговоры. Но наряду с федералами и боевиками в этом процессе должен участвовать и народ Чечни.
≈ Причем, я думаю, переговоры должны происходить так: с одной стороны ≈ бандиты: федералы и боевики, а с другой ≈ представители народа, ╚во имя╩ которого и идет вся эта война.
≈ Вообще-то, откровенно говоря, такая расстановка имеет все основания. Люди одинаково ненавидят и тех, и других. Я считаю, что в Чечне должна быть создана антитеррористическая коалиция из наиболее авторитетных, неформальных, представители которой и должны стать основными участниками переговоров.
≈ Руслан Имранович, один вопрос мне показался очень любопытным. Автор размышляет так: Хасбулатов платит налоги, эти деньги идут на войну, таким образом, он сам и сотни тысяч работающих в России чеченцев поддерживают боевые действия.
≈ И сам автор ≈ тоже. К сожалению, и для государства, и для общества это так. Но оплачивающие из своего кармана эту войну делятся на две группы: у кого болит от этого сердце и у кого не болит. У кого болит ≈ тот здоров. Но информационная политика государства направлена на то, чтобы здоровых было меньше.
Акрам МУРТАЗАЕВ
28.02.2002